1
00:00:01,840 --> 00:00:03,520
A2 Podcast.

2
00:00:03,520 --> 00:00:07,040
Scopri come ottenere il massimo dalla tua tecnologia apple.

3
00:00:07,040 --> 00:00:11,600
Due professionisti, Filippo e Roberto, te lo spiegano con argomenti monotematici ed

4
00:00:11,600 --> 00:00:14,480
ospiti che raccontano il loro flusso di lavoro.

5
00:00:20,000 --> 00:00:26,000
Benvenuti all'episodio 67 di A2 Podcast in cui potete scoprire come

6
00:00:26,000 --> 00:00:30,640
utilizzare al massimo la vostra tecnologia Apple e soprattutto come riuscire a

7
00:00:30,640 --> 00:00:32,560
seguire i nostri host.

8
00:00:32,560 --> 00:00:38,160
Che sono il sottoscritto Roberto Marin e il mio simpatico ospite, ma

9
00:00:38,160 --> 00:00:42,960
anche soprattutto vostro, il grandissimo Filippo Strozzi, che adesso ci introdurrà la

10
00:00:42,960 --> 00:00:43,680
puntata.

11
00:00:43,680 --> 00:00:45,600
Di cosa parliamo, caro il mio Filippo?

12
00:00:45,680 --> 00:00:49,600
Però oggi puntata un po' particolare: diciamo, puntata più di

13
00:00:51,200 --> 00:00:56,880
cosa vorremmo fare o di futuri possibili del podcast, ma ne approfittiamo,

14
00:00:56,880 --> 00:01:02,880
diciamo, come ragionamento, perché sarà una puntata introduttiva sul value for value,

15
00:01:02,880 --> 00:01:07,840
cioè su un particolare modo di fare podcast, il podcast 2.0.

16
00:01:07,840 --> 00:01:13,360
Ne abbiamo accennato velocemente, secondo me, nella puntata 48 con Franco Solerio,

17
00:01:13,360 --> 00:01:18,960
e per capire, però, come funziona tutto questo baraccone, diciamo, che da

18
00:01:18,960 --> 00:01:21,040
un certo punto di vista è molto interessante.

19
00:01:21,040 --> 00:01:25,440
Dall'altro, secondo me, spoiler, non so quanto possa funzionare in Italia, mettiamola

20
00:01:25,440 --> 00:01:27,040
così però casomai mi sbaglio.

21
00:01:27,040 --> 00:01:30,000
Tutto si basa ovviamente sulle criptovalute.

22
00:01:30,000 --> 00:01:33,840
Quindi, già che ci siamo, come comunque è uno dei miei vari

23
00:01:33,840 --> 00:01:39,360
pallini, anche se ad oggi non ho un Bitcoin o niente, anche

24
00:01:39,360 --> 00:01:43,200
perché avere un Bitcoin oggi vuol dire avere dei soldi, tra l'altro.

25
00:01:43,360 --> 00:01:48,880
Tuttavia, appunto, siccome il sistema funziona sostanzialmente sulle criptovalute, parleremo anche di

26
00:01:48,880 --> 00:01:53,120
criptovalute e tutta una serie di cose collaterali.

27
00:01:53,120 --> 00:01:58,000
Lo dico già all'inizio, ovviamente, quello che andiamo a dire oggi sarà

28
00:01:58,000 --> 00:01:59,800
una versione super edulcorata.

29
00:01:59,800 --> 00:02:03,160
Io cercherò poi adesso di Roberto ne sa meno di me, quindi

30
00:01:59,520 --> 00:02:05,080
sarà quello che fa le domande.

31
00:02:05,320 --> 00:02:08,760
Spero di essere chiaro, però probabilmente non sarò chiaro per tutti.

32
00:02:08,760 --> 00:02:14,840
Cercherò ovviamente di raccontarvi tutto l'argomento nella maniera più semplice e quindi

33
00:02:14,840 --> 00:02:17,320
forse anche banalizzando alcuni concetti.

34
00:02:17,320 --> 00:02:23,640
Perché ovviamente tutta la parte, soprattutto delle criptovalute, richiede o richiederebbe conoscenze

35
00:02:23,640 --> 00:02:27,800
anche matematiche da un certo punto di vista abbastanza complesse.

36
00:02:27,800 --> 00:02:32,680
Diciamo che quello che ho capito io, con un minimo di esperienza,

37
00:02:32,680 --> 00:02:38,440
e avendo, essendomi informato da varie fonti, in varie maniere, questo sarà.

38
00:02:38,440 --> 00:02:42,760
Quindi spero di dare un'infarinatura generale che può diventare utile per tutti,

39
00:02:42,760 --> 00:02:46,440
anche perché quello che, secondo me, è interessante.

40
00:02:46,600 --> 00:02:50,280
Bisogna ragionare, è che per il podcast, non lo so, per il

41
00:02:50,280 --> 00:02:55,640
podcast italiano, credo ancora meno, ma le criptovalute in qualche maniera sono

42
00:02:55,640 --> 00:02:57,640
qui per restare, probabilmente.

43
00:02:57,640 --> 00:03:01,080
Non si sa esattamente ancora bene come, quando e così via, ma

44
00:03:01,080 --> 00:03:03,000
sicuramente è un sistema interessante.

45
00:03:03,160 --> 00:03:07,560
Conoscere la tecnologia che sta dietro, secondo me, è una cosa, almeno

46
00:03:07,560 --> 00:03:11,080
a livello di massimi sistemi, è una cosa abbastanza utile per tutti.

47
00:03:11,240 --> 00:03:12,520
Assolutamente sì.

48
00:03:12,760 --> 00:03:17,560
Tra altre cose, seguendo un po' un attimo la scaletta, facciamo una

49
00:03:17,560 --> 00:03:22,520
piccola premessa perché, come avete sentito, in queste 67 puntate abbiamo toccato

50
00:03:22,520 --> 00:03:24,840
bene o male un sacco di argomenti.

51
00:03:24,840 --> 00:03:30,680
E quindi se avete suggerimenti per temi di future puntate, ovviamente diteci

52
00:03:30,680 --> 00:03:32,920
la vostra, sapete dove trovarci.

53
00:03:32,920 --> 00:03:36,920
Trovate ovviamente tutti quanti i link nelle note dell'episodio.

54
00:03:36,920 --> 00:03:40,120
Vi dirò anche l'indirizzo che è scrivi.

55
00:03:40,600 --> 00:03:45,280
chiocciola a due podcast.it, oppure anche in modo diretto, direttamente o con

56
00:03:44,600 --> 00:03:48,000
me o con Filippo con i vari canali privati che abbiamo.

57
00:03:48,240 --> 00:03:51,760
In modo tale che anche per le prossime puntate potremo seguire i

58
00:03:51,760 --> 00:03:53,040
vostri suggerimenti.

59
00:03:53,360 --> 00:03:58,400
Visto che comunque gli argomenti di 67 puntate sono tante, magari gli

60
00:03:58,400 --> 00:04:03,120
suggerimenti sono ultra che benvenuti perché ci aiutano a portare avanti il

61
00:04:03,120 --> 00:04:08,880
podcast, che ovviamente una parte sarà affidata ai vari ospiti che chiameremo

62
00:04:08,880 --> 00:04:13,520
e che vorranno ovviamente partecipare con noi A2 Podcast, ma altre

63
00:04:13,520 --> 00:04:16,800
tematiche che possiamo toccare anche semplicemente io e Filippo.

64
00:04:16,960 --> 00:04:20,160
È meglio che magari ci iniziate a dare qualche suggerimento e noi

65
00:04:20,160 --> 00:04:22,560
saremo ben lieti di studiare come facciamo sempre.

66
00:04:22,800 --> 00:04:26,640
Anche un'altra cosa: se per caso conoscete qualcuno che lavora col Mac

67
00:04:27,200 --> 00:04:32,560
o con gli strumenti Apple e che ritenete sia una persona interessante

68
00:04:32,720 --> 00:04:37,280
da intervistare, barra a dei workflow o dei flussi di lavoro molto

69
00:04:37,280 --> 00:04:40,720
particolari, ovviamente i suggerimenti sono ben aperti.

70
00:04:40,720 --> 00:04:45,280
Noi ovviamente andiamo tra le conoscenze che abbiamo, persone che conosciamo di

71
00:04:45,280 --> 00:04:50,640
rimando, diciamo nell'ambiente e ne approfittiamo spesso volentieri.

72
00:04:50,640 --> 00:04:51,840
Però è ovvio che

73
00:04:53,680 --> 00:04:57,760
non siamo presenti su tutto lo scibile italiano di chi lavora col

74
00:04:57,760 --> 00:04:59,520
Mac e di tutti i lavori.

75
00:04:59,520 --> 00:05:03,360
Quindi ovviamente ci farebbe molto piacere poter

76
00:05:04,560 --> 00:05:09,840
avere anche altre persone, diciamo dalle nostre piccole nicchie o dalle fere

77
00:05:09,840 --> 00:05:13,600
di conoscenza, che ci parlano appunto di come lavorano e cosa fanno,

78
00:05:13,600 --> 00:05:18,960
come automatizzano se automatizzano utilizzando il meccanico, siamo a disposizione, diciamo, per

79
00:05:19,200 --> 00:05:20,160
suggerimenti.

80
00:05:20,160 --> 00:05:22,640
Diciamo che nell'ultimo periodo iniziamo a

81
00:05:23,920 --> 00:05:25,920
tanti argomenti, ma sono molto verticali.

82
00:05:25,920 --> 00:05:29,040
No, più che altro sono molto verticali e richiedono tempo per la

83
00:05:29,040 --> 00:05:29,800
preparazione.

84
00:05:29,800 --> 00:05:34,200
Quindi, iniziamo, diciamo, è brutto da dire, le cose semplici le abbiamo

85
00:05:29,600 --> 00:05:35,160
fatte quasi tutte.

86
00:05:35,800 --> 00:05:37,640
Sì, e adesso cominciamo a fare fatica.

87
00:05:37,800 --> 00:05:43,880
Adesso, proprio bisogna andare sulla anche questa puntata è comunque abbastanza verticale,

88
00:05:43,880 --> 00:05:48,200
secondo me, appunto può avere un interesse generale, però è un esperimento,

89
00:05:48,200 --> 00:05:49,080
ecco.

90
00:05:49,400 --> 00:05:54,840
Quindi, appunto, nei prossimi mesi ci saranno le nuove uscite Apple che

91
00:05:55,880 --> 00:05:58,360
su cui ci soffermeremo ovviamente.

92
00:05:58,360 --> 00:06:04,040
Tuttavia, siccome appunto la programmazione a lungo spettro e cerchiamo di andare

93
00:06:04,040 --> 00:06:08,040
a avere due o tre mesi di programmazione in avanti già pronta,

94
00:06:08,040 --> 00:06:11,960
diciamo, ecco, ci farebbe molto piacere avere anche dei vostri suggerimenti.

95
00:06:11,960 --> 00:06:15,960
Sì, è un modo anche per contribuire al podcast, perché, come sapete,

96
00:06:15,960 --> 00:06:19,960
ha due podcast, come tutti i podcast, in ogni caso, hanno un

97
00:06:20,120 --> 00:06:20,760
costo.

98
00:06:20,760 --> 00:06:24,920
Uno di questi costi è di tipo economico, ma l'altro è anche

99
00:06:24,920 --> 00:06:26,200
di energia e di tempo.

100
00:06:26,200 --> 00:06:31,320
Quindi, se riuscite a contribuire dal punto di vista, anche solo di

101
00:06:31,320 --> 00:06:35,320
energie e tempo per non cercare nuovi argomenti, questo ci sarebbe molto

102
00:06:35,320 --> 00:06:35,960
utile.

103
00:06:35,960 --> 00:06:42,520
E poi sappiamo anche bene, soprattutto il sottoscritto, che, nonostante sia, diciamo,

104
00:06:42,520 --> 00:06:47,080
al minimo dal punto di vista delle risorse economiche necessarie per mantenere

105
00:06:47,080 --> 00:06:52,600
Snap, io, invece, visto che so benissimo che ogni podcast richiede uno

106
00:06:52,600 --> 00:06:57,800
sforzo, se non economico, sicuramente di energia e tempo, ma il nostro,

107
00:06:57,800 --> 00:07:01,720
in compenso, tra le altre cose, invece ha anche una richiesta economica,

108
00:07:01,720 --> 00:07:06,200
perché si appoggia su una piattaforma di hosting per il dominio: il

109
00:07:06,200 --> 00:07:11,480
dominio che essenzialmente serve alla pagina di A2 Podcast, e l'altro

110
00:07:11,480 --> 00:07:16,400
invece serve proprio a ospitare i file fisici MP3 che vengono distribuiti

111
00:07:14,840 --> 00:07:20,640
dalle varie piattaforme di distribuzione di podcast essenzialmente.

112
00:07:20,800 --> 00:07:26,880
Quindi diciamo che A due ha due aspetti che riguardano la gestione

113
00:07:26,880 --> 00:07:31,120
di questo podcast: uno economico, che vi appena spiegato, invece l'altro che

114
00:07:31,120 --> 00:07:35,360
riguarda l'energia e il tempo che io e Filippo cerchiamo di mettere

115
00:07:35,360 --> 00:07:36,480
nel modo migliore.

116
00:07:36,480 --> 00:07:41,040
Soprattutto Filippo, perché Filippo è quello che prepara il contenuto facendo una

117
00:07:41,040 --> 00:07:42,240
bella scaletta.

118
00:07:42,240 --> 00:07:47,920
Io, tendenzialmente, ogni tanto, quando ho un barlume di intelligenza, ci butto

119
00:07:47,920 --> 00:07:52,400
dentro un argomento e cerchiamo di svilupparlo, ma più delle volte questo

120
00:07:52,720 --> 00:07:56,640
lavoro se sobbarca il nostro grandissimo Filippo.

121
00:07:56,640 --> 00:08:00,560
Il nostro grandissimo Filippo, che, come avete sentito, tira fuori delle scarette

122
00:08:00,640 --> 00:08:05,440
che fa veramente paura e sono decisamente molto ramificate, perché io ce

123
00:08:05,440 --> 00:08:09,760
l'ho qua davanti anche solo per questo tipo di puntata, ci sono

124
00:08:09,760 --> 00:08:13,760
almeno oltre i dieci rami che poi si sviluppano

125
00:08:14,960 --> 00:08:18,960
al loro seguito per tre o quattro voci, quindi incominciate a capire

126
00:08:18,960 --> 00:08:23,760
quante cose sta mettendo dentro Filippo dentro queste scalette, ma oltre alla

127
00:08:23,760 --> 00:08:27,920
preparazione del contenuto, che vuol dire cercarsi il contenuto, capire di che

128
00:08:27,920 --> 00:08:31,360
si tratta, cercare di non dire idiozie e cercare di dire le

129
00:08:31,360 --> 00:08:34,640
cose giuste nel modo giusto, c'è la parte di registrazione.

130
00:08:34,640 --> 00:08:37,360
La parte di registrazione è che, per chi è in diretta, i

131
00:08:37,360 --> 00:08:41,520
pochi eletti che ci seguono in diretta sul nostro canale YouTube, abbiamo

132
00:08:41,600 --> 00:08:46,240
una diretta dove appunto registriamo al brucio, come si direbbe, ognuno la

133
00:08:46,240 --> 00:08:51,120
sua parte, se non la puntata scorsa, dove eravamo presenti entrambi, è

134
00:08:51,120 --> 00:08:52,320
stato molto divertente.

135
00:08:52,320 --> 00:08:56,480
E poi diciamo che questa qui è la parte più facile, forse

136
00:08:56,800 --> 00:08:59,440
nel momento in cui ci si mette davanti un microfono e si

137
00:08:59,440 --> 00:09:03,560
racconta e si cerca di seguire una scaletta, mentre la seconda parte

138
00:08:59,920 --> 00:09:05,560
è quella dell'editing e pubblicazione.

139
00:09:05,800 --> 00:09:08,120
Che anche qua Filippo si è adesso barcato.

140
00:09:08,120 --> 00:09:14,360
Grandissimo Filippo, il nostro eroe A2 Podcast, che fa l'editing, lui

141
00:09:14,360 --> 00:09:17,880
dice sdraiato con il suo iPad, ma secondo me non è così

142
00:09:17,880 --> 00:09:19,560
semplice come ce la dipinge.

143
00:09:19,560 --> 00:09:24,520
E poi fa la pubblicazione guarda, devo dirti la verità, proprio appunto,

144
00:09:24,520 --> 00:09:29,320
con con le ultime versioni di Ferita, sono veramente un signore.

145
00:09:29,320 --> 00:09:30,600
Nel senso che infatti,

146
00:09:31,880 --> 00:09:33,640
questa è una piccola chicca.

147
00:09:33,640 --> 00:09:37,480
Ma mentre ero in montagna, ho fatto l'editing sia di quasi tutte

148
00:09:37,480 --> 00:09:39,800
le puntate che avete ascoltato.

149
00:09:39,800 --> 00:09:43,240
Per cui: anzi, no, secondo me, ho fatto l'editing nella puntata dove

150
00:09:43,240 --> 00:09:43,960
ci siamo visti.

151
00:09:44,040 --> 00:09:49,000
Poi, praticamente subito dopo che abbiamo registrato quella di luncio, con Lucio

152
00:09:49,880 --> 00:09:55,000
ho fatto praticamente in presa diretta, tra virgolette, sì, i tempi tecnici

153
00:09:55,160 --> 00:09:56,360
di mandare via il file.

154
00:09:56,520 --> 00:10:00,520
Come sapete, io, avendo una linea criceti, ci mette il tempo che

155
00:10:00,520 --> 00:10:01,240
ci vuole.

156
00:10:01,240 --> 00:10:06,120
Ma a proposito di tempo c'è anche una risorsa che non viene

157
00:10:06,120 --> 00:10:09,640
quasi mai considerata se non da chi è più scaffato, che è

158
00:10:09,640 --> 00:10:13,480
proprio appunto la questione del tempo che viene speso, soprattutto non solo

159
00:10:13,480 --> 00:10:17,400
il nostro, che lo facciamo per passione, ma soprattutto degli ospiti che

160
00:10:17,640 --> 00:10:22,920
si prestano a venire in puntata e ci regalano il loro tempo

161
00:10:22,920 --> 00:10:26,440
in allegria, senza ovviamente farci pesare niente.

162
00:10:26,520 --> 00:10:30,280
Questo è più o meno il quadro della situazione che richiede a

163
00:10:30,280 --> 00:10:31,960
due a livello di costo.

164
00:10:31,960 --> 00:10:35,400
A livello di costo, come avete sentito più e più volte, non

165
00:10:35,400 --> 00:10:38,280
vi abbiamo mai chiesto un euro agli ascoltatori.

166
00:10:38,280 --> 00:10:41,960
I motivi sono tanti: perché uno lo facciamo per noi per divertirci

167
00:10:42,040 --> 00:10:44,120
e poi non è un lavoro vero e proprio.

168
00:10:44,120 --> 00:10:48,480
Io, invece, che sono un po' più sfacciato, l'ho richiesto, ma più

169
00:10:44,600 --> 00:10:48,880
chiaro che

170
00:10:49,040 --> 00:10:53,600
lo ricordo agli ascoltatori di Snap, il mio podcast personale.

171
00:10:53,600 --> 00:10:59,360
Invece, questo lo ricordo perché a monte di più di 200 puntate,

172
00:10:59,360 --> 00:11:03,840
in effetti, avendo una cadenza settimanale, non dico che è un lavoro,

173
00:11:03,840 --> 00:11:05,040
ma poco ci manca.

174
00:11:05,040 --> 00:11:11,120
Ma non tanto per quello, quanto perché, appunto, avendo avuto Franco Solerio,

175
00:11:11,120 --> 00:11:14,960
diciamo che è uno tra i primi podcast che ho ascoltato anche

176
00:11:14,960 --> 00:11:19,200
io da quando ho iniziato ad ascoltare podcast assieme ad altri due

177
00:11:19,200 --> 00:11:23,040
o tre, c'è da dire che il messaggio che mette nei suoi

178
00:11:23,040 --> 00:11:26,000
podcast di Franco è tutto sommato giusto.

179
00:11:26,000 --> 00:11:30,960
Nel senso che probabilmente sì, c'è una parte che deriva dal divertimento.

180
00:11:30,960 --> 00:11:33,840
Probabilmente sì, c'è una parte che deriva dal fatto che lo facciamo

181
00:11:33,840 --> 00:11:38,000
per noi stessi, ma è anche altrettanto vero che soprattutto quando un

182
00:11:38,000 --> 00:11:42,000
podcast incomincia a diventare molto seguito, e qui non parlo né di

183
00:11:42,000 --> 00:11:45,600
Sna di due, ma parlo a livelli alti come può essere il

184
00:11:45,600 --> 00:11:49,040
Digital, che penso che le cifre di ascolto siano almeno a tre

185
00:11:49,120 --> 00:11:49,840
zeri.

186
00:11:49,840 --> 00:11:54,160
Questo diventa un vero e proprio lavoro perché ci mettono dentro la

187
00:11:54,160 --> 00:11:59,440
ricerca di una serie di contenuti da dare agli ascoltatori a cadenza

188
00:11:59,440 --> 00:12:00,240
settimanale.

189
00:12:00,800 --> 00:12:03,680
Facendo anche un altro tipo di lavoro che non è il lavoro

190
00:12:03,680 --> 00:12:08,080
principale, vuol dire andarsi a prendere alla fine il tempo libero e

191
00:12:08,080 --> 00:12:10,720
il tempo libero ha anche un valore anche questo.

192
00:12:10,960 --> 00:12:15,360
Conseguentemente, Franco ha sempre spiegato nel suo podcast Digitalia.

193
00:12:15,360 --> 00:12:17,840
Che se non avete ascoltato, andatevelo ad ascoltare, che è sempre molto

194
00:12:17,840 --> 00:12:18,560
interessante.

195
00:12:18,560 --> 00:12:22,960
Vi dice essenzialmente che è una trial gratuita quella che vi dà

196
00:12:22,960 --> 00:12:27,600
Franco ad ascoltare con Digitalia, ovvero che una volta che avete ascoltato

197
00:12:27,480 --> 00:12:31,560
e che vi piace, vi venite invitati tutti gli ascoltatori, a fare

198
00:12:29,840 --> 00:12:33,720
una donazione di vario modo.

199
00:12:34,040 --> 00:12:39,480
Per me è stato utile per Snap cercare di mettere su carta,

200
00:12:39,480 --> 00:12:44,280
ovvero rendere visibile qual è il contributo degli ascoltatori di Snap che

201
00:12:44,280 --> 00:12:49,320
io non ho messo direttamente l'importo in euro e non mi sono

202
00:12:49,320 --> 00:12:51,400
fermato neanche solo all'importo in euro.

203
00:12:51,400 --> 00:12:55,320
Per esempio, ci sono degli ascoltatori che, ad esempio, magari non hanno

204
00:12:55,320 --> 00:12:59,560
donato degli importi in euro, ma mi hanno dato tanti contenuti, tante

205
00:12:59,560 --> 00:13:02,440
cose che abbiamo magari anche fatto assieme di persona.

206
00:13:02,680 --> 00:13:07,880
Conseguentemente, gli ho dato questo appellativo: i pro snapper, che sono stati

207
00:13:07,880 --> 00:13:12,440
messi alla fine delle note dell'episodio, appunto per ricordare che comunque c'è

208
00:13:12,440 --> 00:13:15,800
gente che ci crede nel progetto e ci sta mettendo del suo.

209
00:13:15,880 --> 00:13:19,640
Questo potrebbe anche essere una cosa interessante da fare anche con Filippo

210
00:13:19,880 --> 00:13:23,160
per tutte le persone che magari ci hanno aiutato nel corso della

211
00:13:23,160 --> 00:13:27,160
storia di A due e magari prima o poi è anche vero

212
00:13:27,160 --> 00:13:30,280
che non abbiamo chiesto neanche mai un nero, ma non abbiamo neanche

213
00:13:30,440 --> 00:13:33,080
mai messo un posto dove fare le donazioni.

214
00:13:33,080 --> 00:13:37,240
Quindi diciamo che è una cosa che facciamo in questo modo per

215
00:13:37,240 --> 00:13:39,880
adesso, e in questo modo chi lo sa, il futuro cosa ci

216
00:13:39,880 --> 00:13:40,600
aspetta.

217
00:13:40,600 --> 00:13:44,600
E tra le altre cose, appunto, mi ricollego a Snap appunto, perché

218
00:13:45,240 --> 00:13:50,280
seguendo l'idea di Franco Solerio che ha fatto diventare Digitalia uno dei

219
00:13:50,280 --> 00:13:54,200
tanti podcast 2.0, che non so quanti ce ne siano di 2.0,

220
00:13:54,280 --> 00:13:57,720
ma vi posso dire, ad esempio, che il mio Snap sono riuscito

221
00:13:57,720 --> 00:14:00,040
a farlo diventare un podcast.0.

222
00:14:00,040 --> 00:14:04,680
Podcast 2.0 cosa potrebbe essere, detto in parole povere, caro il mio

223
00:14:04,680 --> 00:14:05,320
Filippo?

224
00:14:05,320 --> 00:14:06,920
Come ce lo possiamo spiegare?

225
00:14:06,920 --> 00:14:11,640
Diciamo che allora, il mondo adesso abbiamo fatto già delle puntate sul

226
00:14:11,640 --> 00:14:14,680
podcast, quindi non voglio neanche dilungarmi troppo.

227
00:14:14,680 --> 00:14:17,440
però, ovviamente, creare un

228
00:14:18,960 --> 00:14:24,000
podcast che rimanga che vada sul lungo periodo è un piccolo secondo

229
00:14:24,000 --> 00:14:25,680
lavoro, chiamiamolo in questi termini.

230
00:14:25,680 --> 00:14:30,720
E vabbè, gli americani, per esempio, hanno tutto il discorso della pubblicità,

231
00:14:30,720 --> 00:14:39,520
chiamiamola così, delle promozioni pubblicitarie nel corso dell'episodio, o appunto, l'accesso diciamo,

232
00:14:39,760 --> 00:14:46,960
a contenuti aggiuntivi piuttosto che togliere la pubblicità, per gli abbonati.

233
00:14:46,960 --> 00:14:51,040
Adesso anche Apple credo che abbia fatto la possibilità di fare dei

234
00:14:51,040 --> 00:14:53,040
piani in abbonamento per i podcast.

235
00:14:53,040 --> 00:14:59,440
L'idea, però, qual è quella di se il podcast dà un valore,

236
00:14:59,440 --> 00:15:04,960
cioè dà un contributo fattivo alla vita dell'ascoltatore perché lo intrattiene perché

237
00:15:04,960 --> 00:15:09,280
gli dà informazioni utili, perché gli dà degli spunti per approfondire e

238
00:15:09,280 --> 00:15:14,640
così via, l'ascoltatore può restituire questo valore aggiunto, diciamo il valore che

239
00:15:14,800 --> 00:15:19,040
tiene l'ascoltatore stesso, in questa modalità che si chiama value for value

240
00:15:19,040 --> 00:15:24,560
value diciamo che questa modalità nasce ovviamente nel mondo americano, dove effettivamente,

241
00:15:24,560 --> 00:15:29,920
anche se c'è stato un calo drastico: podcast come ATP, per esempio,

242
00:15:30,160 --> 00:15:36,400
nelle ultime puntate non avevano advertising, non avevano pubblicità, andiam

243
00:15:37,440 --> 00:15:44,000
ano gli ascoltatori that la puntata veniva fornita di chi era iscritto con

244
00:15:44,000 --> 00:15:46,160
la membership libro, and so via.

245
00:15:46,160 --> 00:15:49,920
Diciamo che il mondo del podcast sta avendo attualmente è esploso da

246
00:15:50,000 --> 00:15:55,600
una parte, e adesso sta la bolla, probabilmente americana, sta scemando in

247
00:15:55,800 --> 00:15:56,200
parte.

248
00:15:56,200 --> 00:15:58,800
E quindi comunque a quello che ho visto, la maggior parte della

249
00:15:58,880 --> 00:16:02,840
realtà che ascolto io sono sicuramente legate da noi.

250
00:15:59,920 --> 00:16:04,440
È tutto un mondo abbastanza diverso.

251
00:16:04,600 --> 00:16:09,000
Credo che ci sia Digitalia e pochissimi altri podcast che diciamo con

252
00:16:09,000 --> 00:16:14,040
il gergo tecnico abbastanza beccio, monetizzano le loro registrazioni e le loro

253
00:16:14,040 --> 00:16:15,240
trasmissioni.

254
00:16:15,240 --> 00:16:19,080
Appunto a due non è mai stato in quest'ottica, non è nato

255
00:16:19,080 --> 00:16:22,840
in quest'ottica, anzi, da un certo punto di vista, il contrario, per

256
00:16:22,840 --> 00:16:23,720
mille motivi.

257
00:16:23,720 --> 00:16:27,560
Un po' perché appunto o lo fai per lavoro e però, a

258
00:16:27,560 --> 00:16:32,280
quel punto lì è un lavoro: perdi parte del gusto che abbiamo,

259
00:16:32,280 --> 00:16:37,320
diciamo, e dall'altro appunto domani, tra potremmo decidere di smettere di pubblicare

260
00:16:37,320 --> 00:16:42,040
o cambiare totalmente la pubblicazione, perché siamo io e Roberto che decidiamo

261
00:16:42,520 --> 00:16:46,680
cosa fare, come investire il nostro tempo in questa avventura.

262
00:16:47,080 --> 00:16:50,920
È ovvio che però, appunto a due ha dei costi.

263
00:16:50,920 --> 00:16:56,360
Poi vabbè, io sono quello spendaccione dei due, quindi ho obbligato Roberto

264
00:16:56,360 --> 00:16:59,720
a scegliere la piattaforma che volevo provare io, che è Fireside.

265
00:16:59,720 --> 00:17:02,920
Abbiamo il taglio più basso, mettiamola in questi termini.

266
00:17:02,920 --> 00:17:07,800
Però, diciamo, questa piattaforma è gestita da uno dei guru del podcast

267
00:17:07,800 --> 00:17:14,120
americano, ha un sistema anche di reportistica, diciamo, la nostra versione minimale,

268
00:17:14,120 --> 00:17:18,520
però esistono le versioni anche semi-professional e professional, mettiamole in questi termini.

269
00:17:18,520 --> 00:17:21,320
E la cosa interessante è che ci dà un minimo di idea

270
00:17:21,320 --> 00:17:25,160
di come stiamo andando, stiamo andando anche dal nostro punto di vista

271
00:17:25,320 --> 00:17:29,480
ben, perché inizia a essere un centinaio di persone che ci ascoltano

272
00:17:29,480 --> 00:17:34,200
quasi tutte le settimane, che dal nostro punto piccolo di vista, ci

273
00:17:34,200 --> 00:17:35,640
dà molta soddisfazione.

274
00:17:35,640 --> 00:17:41,400
Poi nei computi generali riusciamo ad arrivare anche a più soggetti, quindi

275
00:17:41,640 --> 00:17:46,160
contentissimi da questo punto di vista, però è ovvio che sul lungo

276
00:17:46,160 --> 00:17:52,560
andare, diciamo, pesa decisamente sulle nostre tasche, mettiamole in questi termini, e

277
00:17:52,560 --> 00:17:56,080
soprattutto, diciamo, certe cose abbiamo dovuto tagliarle.

278
00:17:56,080 --> 00:18:01,040
Per esempio, non possiamo fare le versioni più elevate, mettiamola così, per

279
00:18:01,040 --> 00:18:05,520
esempio, ti danno la possibilità di inserire anche le persone che vengono

280
00:18:05,520 --> 00:18:06,560
a fare gli ospiti.

281
00:18:06,560 --> 00:18:10,160
Quindi anche avere la possibilità, per esempio, Lucio è già venuto 3-4

282
00:18:10,480 --> 00:18:11,440
volte, credo.

283
00:18:12,000 --> 00:18:16,880
Se invece l'ascoltatore vuole ascoltare tutte le puntate con Lucio, deve un

284
00:18:16,880 --> 00:18:18,160
po' ingegnarsi.

285
00:18:18,160 --> 00:18:21,760
Mentre, per esempio, con le versioni più avanzate c'è la possibilità, per

286
00:18:21,760 --> 00:18:23,680
esempio, di avere tutti gli ospiti.

287
00:18:23,680 --> 00:18:26,560
Quindi, l'ascoltatore può vedere tutte le puntate.

288
00:18:26,560 --> 00:18:30,240
Però, quando andiamo su quella fascia lì, diciamo che diventa una spesa

289
00:18:30,240 --> 00:18:34,000
non più giustificabile alle mogli e a noi stessi, mettiamo in questi

290
00:18:34,000 --> 00:18:34,560
termini.

291
00:18:34,560 --> 00:18:41,200
Per cui l'idea di poter dare funzioni in più, ovviamente, non tirando

292
00:18:41,200 --> 00:18:45,680
fuori direttamente noi tutto il denaro, anche perché sono funzioni che probabilmente

293
00:18:45,680 --> 00:18:47,280
non interessano proprio a tutti.

294
00:18:47,280 --> 00:18:50,640
E quindi sono cose comode da avere, ma che ti costano quello

295
00:18:50,640 --> 00:18:51,200
che costano.

296
00:18:51,440 --> 00:18:56,080
Diciamo, si passa veramente da credo 200 euro all'anno.

297
00:18:56,720 --> 00:18:59,760
Ho fatto due conti a Spann, ma secondo spendiamo intorno ai 200

298
00:18:59,760 --> 00:19:04,560
euro all'anno si passare a 400-500 euro, che inizierebbe a diventare un

299
00:19:04,560 --> 00:19:06,720
costo non giustificabile.

300
00:19:07,840 --> 00:19:12,320
Per questa diciamo attività di divertimento, mettiamoli in questi termini.

301
00:19:12,320 --> 00:19:17,760
A questo punto, diciamo, possiamo parlare dell'altro perno di questo nuovo sistema

302
00:19:17,760 --> 00:19:24,160
del podcast 2.0, del value for value, che diciamo affronta un problema

303
00:19:24,320 --> 00:19:27,440
che è un problema che un po' hanno tutti nel mondo di

304
00:19:27,440 --> 00:19:30,520
internet, mettiamoli in questi termini: cioè, come faccio

305
00:19:31,720 --> 00:19:35,400
a farmi pagare o a ricevere le donazioni.

306
00:19:35,400 --> 00:19:39,480
Poi vabbè, adesso da legale, mettiamoli in questi termini: anche pagamento e

307
00:19:39,480 --> 00:19:40,200
donazioni.

308
00:19:40,200 --> 00:19:43,880
È un mondo che oggi non affronteremo minimamente, ma che è complesso,

309
00:19:43,880 --> 00:19:47,800
perché anche le donazioni andrebbero tassate, e tutto il resto.

310
00:19:48,760 --> 00:19:51,160
Per piccole cifre non ha veramente senso.

311
00:19:51,160 --> 00:19:55,240
Però ci sono tutta una serie di problemi fiscali che si aprono

312
00:19:55,400 --> 00:19:58,920
e per questo poi che, per esempio, credo che i digitali abbiano

313
00:19:58,920 --> 00:20:04,040
costituito una società proprio per gestire i proventi dell'attività che svolgono, che

314
00:20:04,760 --> 00:20:09,640
esula da qualsiasi cosa e da complessità inutili che non voglio neanche

315
00:20:09,720 --> 00:20:10,120
avere.

316
00:20:10,120 --> 00:20:13,640
Ma il vero più grosso problema è che se vuoi, tra virgolette,

317
00:20:13,640 --> 00:20:17,960
ricevere delle donazioni e così via, devi andare attraverso

318
00:20:19,880 --> 00:20:25,480
gli istruzioni di internet, gli chiamo, ma comunque il cosiddetto uomo in

319
00:20:25,480 --> 00:20:29,960
mezzo, cioè il middleman, che ti gestisce i pagamenti e parliamo dei

320
00:20:29,960 --> 00:20:34,040
soliti noti, cioè Paypal, Patreon e così via.

321
00:20:34,040 --> 00:20:37,960
Ora, siccome ho approfondito tutta la vicenda all'epoca e poi ho deciso

322
00:20:37,960 --> 00:20:40,520
che non ne valeva veramente la pena, almeno dal mio punto di

323
00:20:40,520 --> 00:20:43,480
vista, per non so, avere 100 euro al mese o che ne

324
00:20:43,480 --> 00:20:45,640
so, io ho anche meno, probabilmente.

325
00:20:45,640 --> 00:20:49,880
Tutti questi soggetti ovviamente hanno messo su un'infrastruttura che permette a chi

326
00:20:49,880 --> 00:20:54,120
vuole fare il patrono piuttosto che vuole fare una donazione e così

327
00:20:54,120 --> 00:21:00,600
via, inviare delle somme di denaro via internet ai vari youtuber barra

328
00:21:00,840 --> 00:21:02,760
podcaster del genere.

329
00:21:02,760 --> 00:21:08,120
Però ovviamente facendo questa attività, giustamente non lo fanno per beneficenza e

330
00:21:08,120 --> 00:21:13,320
quindi vogliono una percentuale, spesso e volentieri sulle cifre di basso conto,

331
00:21:13,320 --> 00:21:16,960
e scalare, diciamo sulle cifre già un po' più alte.

332
00:21:17,120 --> 00:21:22,160
Tuttavia credo di averlo passato uno schemino che avevo fatto a uso

333
00:21:22,240 --> 00:21:23,920
interno e fatto vedere Roberto.

334
00:21:23,920 --> 00:21:28,400
In estrema sintesi su PayPal avevo fatto questo esempio: con le donazioni

335
00:21:28,400 --> 00:21:32,240
su PayPal, in pratica, le piccole donazioni ci guadagnano più Paypal

336
00:21:33,360 --> 00:21:37,440
di chi riceveva la donazione, si iniziava a ragionare su donazioni però

337
00:21:37,520 --> 00:21:41,200
già di 50 euro, che continuo a ripetere, iniziano ad essere cose

338
00:21:41,200 --> 00:21:45,840
che non credo tutti facciano o facciano così saltuariamente.

339
00:21:45,840 --> 00:21:48,480
Tanto è che con Roberto avevo detto che non ha veramente senso

340
00:21:48,480 --> 00:21:49,200
fare niente.

341
00:21:49,200 --> 00:21:56,320
In tutta quest'ottica, siccome poi in America comunque appunto le cripto sono

342
00:21:56,640 --> 00:22:02,080
una realtà anche molto più concreta e molto più utilizzata, mettiamola così,

343
00:22:02,080 --> 00:22:06,720
è entrato in gioco appunto il discorso di una soluzione per evitare

344
00:22:06,720 --> 00:22:08,800
l'osidto uomo in mezzo.

345
00:22:08,800 --> 00:22:13,920
Quindi per evitare di dare appunto la percentuale o comunque la tassa

346
00:22:13,920 --> 00:22:19,120
a PayPal, al Patreon e così via, e utilizzare quello che è

347
00:22:19,360 --> 00:22:23,680
qui entra in gioco poi tutto l'argomento della puntata diciamo è più

348
00:22:23,680 --> 00:22:26,960
interessante, le criptovalute.

349
00:22:26,960 --> 00:22:30,000
Perché le criptovalute cosa sono?

350
00:22:30,000 --> 00:22:33,040
Allora, ovviamente sono delle monete finte.

351
00:22:33,040 --> 00:22:36,320
Perché tutto il sistema monetario, beh no, è la verità.

352
00:22:36,320 --> 00:22:40,480
Cioè, noi a un euro o a una banconota da 5 euro

353
00:22:40,720 --> 00:22:46,080
diamo un valore, ma quel valore è un valore che condividiamo tra

354
00:22:46,080 --> 00:22:46,800
di noi.

355
00:22:46,800 --> 00:22:51,760
Ma teoricamente se io vado all'estero, quell'euro potenzialmente non vale niente, o

356
00:22:51,760 --> 00:22:55,560
il dollaro, vabbè, adesso non lo so, o comunque altra moneta altaccata

357
00:22:55,760 --> 00:23:00,200
moneta può non valere niente, è solo un valore che convenzionalmente noi

358
00:22:59,840 --> 00:23:00,520
diamo.

359
00:23:01,240 --> 00:23:04,680
Quindi l'idea delle criptovalute è qual è?

360
00:23:04,680 --> 00:23:09,480
Quella di evitare appunto le banche, di evitare tutti i vari soggetti

361
00:23:09,560 --> 00:23:14,680
che su questi pagamenti ci prendono una percentuale, mettiamola in questi termini.

362
00:23:14,680 --> 00:23:19,880
Crea una moneta virtuale che, però, valga per tutto il mondo a

363
00:23:19,880 --> 00:23:23,960
questo punto, e che ovviamente come tutte le monete fluttua, quindi il

364
00:23:23,960 --> 00:23:29,320
valore dei bitcoin piuttosto che altre criptovalute altalena.

365
00:23:29,320 --> 00:23:33,640
Diciamo nel tempo, ovviamente chi originariamente aveva minato.

366
00:23:33,640 --> 00:23:38,600
Dopo vedremo cosa vuol dire minare, il Bitcoin ha visto un aumento

367
00:23:38,600 --> 00:23:43,560
del valore negli ultimi dieci anni, se c'era dieci anni, è cresciuto

368
00:23:43,560 --> 00:23:44,760
esponenzialmente.

369
00:23:44,760 --> 00:23:49,080
Recentemente invece il Bitcoin ha avuto degli altri bassi notevoli e c'è

370
00:23:49,080 --> 00:23:52,920
gente che investendo in bitcoin ci ha perso il lusco il brusco,

371
00:23:52,920 --> 00:23:53,720
come si suol dire.

372
00:23:53,720 --> 00:23:58,040
Tra l'altro, stavo sentendo proprio una notizia l'altro giorno che c'era all'inizio

373
00:23:58,040 --> 00:24:02,440
dell'uscita del bitcoin qualcuno che ha pagato una pizza con un bitcoin

374
00:24:02,680 --> 00:24:07,400
e quindi giusto per darvi il valore che c'era all'epoca, mentre adesso

375
00:24:07,400 --> 00:24:11,320
voi pensate che con un bitcoin adesso non so qualsiasi il cambio,

376
00:24:11,320 --> 00:24:14,040
ma è arrivato un certo punto che il bitcoin era a quattro

377
00:24:14,120 --> 00:24:14,600
zeri.

378
00:24:14,600 --> 00:24:15,480
Quindi pensate.

379
00:24:15,480 --> 00:24:19,240
No, no, adesso un bitcoin vale dei soldi, adesso un bitcoin vale

380
00:24:19,320 --> 00:24:20,360
proprio dei soldi.

381
00:24:20,440 --> 00:24:25,000
Cioè, se tu hai un bitcoin, è interessante.

382
00:24:25,560 --> 00:24:27,000
Inizia a essere interessante.

383
00:24:27,000 --> 00:24:30,600
Adesso dico, anzi, se vuoi andare a vedere, ma secondo me lo

384
00:24:30,600 --> 00:24:31,400
sto facendo.

385
00:24:32,040 --> 00:24:35,880
Vado a memoria, ma secondo me il bitcoin adesso vale in euro

386
00:24:35,960 --> 00:24:37,880
vale: vale 100.000.

387
00:24:37,880 --> 00:24:42,120
Un bitcoin vale 100.000 euro quindi inizia a essere piuttosto interessante come

388
00:24:42,120 --> 00:24:42,600
cosa.

389
00:24:42,840 --> 00:24:44,880
Tuttavia, vado a memoria.

390
00:24:44,880 --> 00:24:50,240
So che quando l'avevo guardato, aveva dei valori: sono 23.000 euro 24.000

391
00:24:44,520 --> 00:24:51,200
euro in questo momento.

392
00:24:51,680 --> 00:24:54,960
Insomma, un bitcoin inizia a essere interessante.

393
00:24:54,960 --> 00:24:58,080
Ovviamente il bitcoin nel tempo è salito.

394
00:24:58,080 --> 00:25:01,040
E quindi cosa succede?

395
00:25:01,040 --> 00:25:05,360
Nel caso specifico dei podcast, si è deciso di non utilizzare il

396
00:25:05,360 --> 00:25:09,360
Bitcoin perché adesso dopo lo vedremo, ci sono tutta una serie di

397
00:25:09,360 --> 00:25:13,760
limiti di questa criptovaluta, ma di usare il Lightning, che è un

398
00:25:13,760 --> 00:25:20,000
milionesimo, un valore minimale, diciamo, del Bitcoin.

399
00:25:20,560 --> 00:25:25,360
Si basa sui bitcoin, ma è diciamo, una sottovaluta, mettiamola in questi

400
00:25:25,360 --> 00:25:25,680
termini.

401
00:25:25,680 --> 00:25:30,240
Adesso poi cercheremo di parlarne in maniera più approfondita.

402
00:25:30,240 --> 00:25:34,960
Quindi adesso cerchiamo di capire, che cavolo sono, sono delle valute, è

403
00:25:34,960 --> 00:25:37,440
ok, ma come funziona una criptovaluta?

404
00:25:37,440 --> 00:25:43,520
Che ovviamente è la base per comprendere tutto questo sistema, lo ripeto,

405
00:25:43,520 --> 00:25:48,240
sto banalizzando ai massimi livelli tutto il sistema.

406
00:25:48,240 --> 00:25:52,080
Però l'idea è appunto un sistema di valuta virtuale, l'abbiamo già detto,

407
00:25:52,080 --> 00:25:57,760
decentralizzato, che vuol dire che questi flussi di denaro non passano attraverso

408
00:25:57,760 --> 00:25:59,200
una banca, un'istituzione.

409
00:25:59,200 --> 00:26:03,040
Per esempio, adesso con l'Europa c'è la Banca Centrale Europea.

410
00:26:03,040 --> 00:26:07,920
Però una volta la Banca d'Italia batteva moneta sostanzialmente e tutte le

411
00:26:07,920 --> 00:26:13,840
lira all'epoca e gli euro progressivamente passavano attraverso la Banca d'Italia che

412
00:26:13,840 --> 00:26:18,560
garantiva il valore della moneta, la lira all'epoca dell'euro oggi, e così

413
00:26:18,560 --> 00:26:20,720
via, così come la Federal Reserve

414
00:26:22,960 --> 00:26:26,360
garantisce, diciamo, il valore dei dollari.

415
00:26:26,360 --> 00:26:33,640
E tendenzialmente, una volta a fronte della moneta, abbattuta, la banca dentro

416
00:26:33,880 --> 00:26:40,360
le casse, fornox e insegna, aveva l'oro corrispondente al valore della moneta

417
00:26:40,520 --> 00:26:41,640
sostanzialmente.

418
00:26:41,640 --> 00:26:45,400
Quindi c'è un sistema per garantire questo.

419
00:26:45,400 --> 00:26:47,480
Decentralizzata cosa vuol dire?

420
00:26:47,480 --> 00:26:53,000
Vuol dire sostanzialmente che non c'è qualcuno che batte in senso tecnico

421
00:26:53,080 --> 00:26:58,680
moneta e soprattutto non c'è un'istituzione, mettiamola così.

422
00:26:58,680 --> 00:27:04,520
Che dice: per esempio, se utilizziamo PayPal, Paypal dice Roberto Marin ha

423
00:27:04,520 --> 00:27:08,520
10 euro sul suo conto, ne dà 5 a Filippo Strozzi attraverso

424
00:27:08,520 --> 00:27:11,960
il pagamento, ok, o comunque la donazione, quel cacchio che è.

425
00:27:11,960 --> 00:27:15,880
Adesso Roberto Marin ha solo 5 euro sul suo conto e invece

426
00:27:15,880 --> 00:27:19,000
Filippo Strozzi, che non ne aveva neanche uno sul suo conto, adesso

427
00:27:19,080 --> 00:27:20,520
se ne trova 5.

428
00:27:20,520 --> 00:27:25,000
Però è ovvio che se PayPal decide che invece Filippo Strozzi se

429
00:27:25,000 --> 00:27:27,960
ne trova 4 e Roberto Marin se ne trova sempre 5.

430
00:27:27,960 --> 00:27:31,160
Filippo e Roberto non è che ci possono fare molto.

431
00:27:31,160 --> 00:27:36,200
Tu ti devi sempre fidare, ovviamente, del soggetto che gestisce queste transazioni.

432
00:27:36,200 --> 00:27:40,840
Stesso discorso vale per Patreon, per YouTube, nella monetizzazione di YouTube.

433
00:27:41,160 --> 00:27:45,880
Di fatto, nessuno ha accesso ai dati, per esempio, di il video

434
00:27:45,880 --> 00:27:51,560
che stiamo registrando, non avrà milioni di visualizzazioni, ma quanta pubblicità ha

435
00:27:51,560 --> 00:27:55,800
generato a YouTube, quanti revenue ha portato a YouTube e quanti soldi,

436
00:27:55,800 --> 00:27:59,480
tra virgolette, dovrebberoci per quelle cose.

437
00:27:59,480 --> 00:28:02,840
La gente si fida, mettiamoli in questi termini.

438
00:28:03,080 --> 00:28:07,000
Però è ovvio che fidarsi è bene e non fidarsi è meglio.

439
00:28:07,560 --> 00:28:11,160
È un sistema un po' come l'algoritmo di ricerca, nel senso che

440
00:28:11,160 --> 00:28:14,360
non sai come funziona, ma ti devi fidare di quello che ti

441
00:28:14,360 --> 00:28:14,600
dà.

442
00:28:14,960 --> 00:28:20,240
Non è detto che sia sempre l'idea delle cripto monete e soprattutto

443
00:28:20,400 --> 00:28:24,720
si appoggiano appunto a quella che viene chiamata cosiddetta blockchain, che un

444
00:28:24,720 --> 00:28:30,800
po' viene raccontata da tutte le parti, e sostanzialmente il concetto della

445
00:28:30,800 --> 00:28:35,520
blockchain è questo: cioè è una catena di transazioni, quindi le transazioni

446
00:28:35,520 --> 00:28:40,640
non sono pubbliche, mettiamole in questi termini, quindi sono sicure anche perché

447
00:28:40,640 --> 00:28:45,840
ovviamente tutti possono controllare il passaggio di soldi, o meglio, il passaggio

448
00:28:45,840 --> 00:28:47,040
della criptovaluta.

449
00:28:47,680 --> 00:28:51,440
Attualmente credo che la blockchain attuale sia tra un terabyte e due

450
00:28:51,600 --> 00:28:52,800
terabyte di

451
00:28:54,080 --> 00:28:58,880
dimensioni, perché ovviamente più si va avanti, più il passaggio di denaro

452
00:28:58,880 --> 00:29:05,200
va, più la blockchain diventa grossa, e ovviamente cosa succede?

453
00:29:05,200 --> 00:29:11,200
Questa blockchain non esiste una copia, ma ne esistono n copie distribuite

454
00:29:11,200 --> 00:29:17,760
sulla rete, quindi la decentralizzate, sicuri, perché a questo punto, anche se

455
00:29:17,760 --> 00:29:22,640
io mettessi a cercare di cancellare: Roberto decide di darmi

456
00:29:23,920 --> 00:29:28,000
10 bitcoin, e poi dopo decide che li va indietro, che non

457
00:29:28,000 --> 00:29:33,920
vuole più fare la donazione, così via, è ovvio che per poter

458
00:29:33,920 --> 00:29:34,960
bloccare,

459
00:29:36,080 --> 00:29:40,880
riscrivere questa operazione, dovrebbe andare a modificare il blockchain in mille posti

460
00:29:40,880 --> 00:29:44,720
diversi, in centinaia di migliaia di posti diversi, e quindi anche qui

461
00:29:45,040 --> 00:29:47,280
ci sarebbe il discorso della sicurezza.

462
00:29:47,280 --> 00:29:52,400
Ovviamente la sicurezza viene garantita anche da un sistema differente, un algoritmo

463
00:29:52,400 --> 00:29:54,080
matematico sostanzialmente.

464
00:29:54,080 --> 00:29:55,520
Perché cosa succede?

465
00:29:55,520 --> 00:29:59,520
In pratica, questo è un sistema più o meno generalizzato,

466
00:30:00,520 --> 00:30:04,440
queste transazioni sostanzialmente vengono verificate, validate.

467
00:30:04,440 --> 00:30:08,200
Alzo un attimo la manina, perché volevo soltanto fare una piccola precisazione.

468
00:30:08,360 --> 00:30:12,600
La blockchain è una specie di tecnologia, potremmo definirla così.

469
00:30:12,600 --> 00:30:16,600
Non è detto che siano transazioni, solo quelle che sono all'interno della

470
00:30:16,600 --> 00:30:22,920
blockchain, ma possono anche essere altri tipi di dati che possono essere

471
00:30:22,920 --> 00:30:23,320
utili.

472
00:30:23,320 --> 00:30:26,280
Ad esempio, io faccio l'esempio, perché mi è venuto in mente proprio

473
00:30:26,280 --> 00:30:30,040
in questo momento che avevo scritto un articolo proprio riguardo alla Beam

474
00:30:30,040 --> 00:30:35,320
Chain che riguarda i dati all'interno della filiera della filosofia Beam.

475
00:30:35,320 --> 00:30:36,920
Quindi è una tecnologia.

476
00:30:36,920 --> 00:30:41,240
Ci sono adesso non volevo andare per la tangente, però, giusto perché

477
00:30:41,480 --> 00:30:45,800
l'hai accennato tu, molti sostengono, perché poi attualmente, da quello che ne

478
00:30:45,800 --> 00:30:49,800
so io, non ce ne sono delle grandi realtà che lo fanno.

479
00:30:49,800 --> 00:30:52,920
Ma per esempio, si potrebbe garantire la filiera di un prodotto, cioè

480
00:30:53,080 --> 00:30:59,400
il prodotto esce esce dalla fabbrica A, viene consegnata alla fabbrica B.

481
00:30:59,400 --> 00:31:00,920
Diciamo che è un registro.

482
00:31:00,920 --> 00:31:04,600
È un registro che nel caso di criptovaluta, ovviamente è un registro

483
00:31:04,600 --> 00:31:09,640
sulle transazioni di queste criptovalute, quindi chi è proprietario di cosa e

484
00:31:09,640 --> 00:31:09,960
chi

485
00:31:11,320 --> 00:31:13,560
passa la criptovaluta a chi.

486
00:31:13,560 --> 00:31:17,720
È ovvio che il sistema potrebbe essere utilizzato per fare, è un

487
00:31:17,720 --> 00:31:23,320
database in estrema sintesi, quindi ovviamente può essere utilizzato per qualsiasi necessità

488
00:31:23,560 --> 00:31:24,600
e così via.

489
00:31:24,600 --> 00:31:27,960
Nella sostanza attualmente, da quel che ne so io, tranne che per

490
00:31:27,960 --> 00:31:32,040
le criptovalute, la blockchain è come l'intelligenza artificiale.

491
00:31:32,200 --> 00:31:36,200
Tutte le aziende dicono che hanno la blockchain, che hanno l'intelligenza artificiale.

492
00:31:36,200 --> 00:31:39,640
Nella sostanza, concretamente, di farci qualcosa,

493
00:31:40,680 --> 00:31:42,920
pochi ce l'hanno fatta, mettiamola così.

494
00:31:43,080 --> 00:31:49,120
L'idea è appunto comunque della blockchain è quella che per appunto validare

495
00:31:49,120 --> 00:31:56,160
questo database, ok, quindi i blocchi della blockchain, appunto dal nome, questa

496
00:31:56,400 --> 00:32:02,720
catena appunto chain è legata una all'altra, quindi la transazione A segue

497
00:32:02,720 --> 00:32:06,080
la transazione B è così all'infinito.

498
00:32:06,080 --> 00:32:14,400
E inoltre la validazione richiede un computo matematico molto complesso, ok?

499
00:32:14,400 --> 00:32:17,760
Quindi, nella sostanza, cosa succede?

500
00:32:17,760 --> 00:32:24,080
Per essere sicuri che ovviamente non venga sovrascritta da nessuno questa blockchain,

501
00:32:24,240 --> 00:32:29,680
che quindi, per garantire l'integrità della catena, ogni blocco della catena viene

502
00:32:29,680 --> 00:32:35,120
validato e viene validato con un algoritmo che richiede a livello computazionale

503
00:32:35,280 --> 00:32:40,800
una richiesta molto esosa di risorse informatiche, ma che da verificare, da

504
00:32:40,800 --> 00:32:45,520
controllare invece richiede sostanzi pochissimo tempo.

505
00:32:45,760 --> 00:32:49,520
Per cui se io voglio verificare che la catena non è stata

506
00:32:49,520 --> 00:32:51,520
interrotta, ci metto 3 secondi.

507
00:32:51,520 --> 00:32:57,440
Ma se io voglio diciamo modificare la catena, chiamiamola così, non ce

508
00:32:57,440 --> 00:33:02,640
la faccio perché nel mentre la catena ha già recuperato degli altri

509
00:33:02,640 --> 00:33:07,600
anelli, cioè dovrei avere una potenza ad oggi computazionale infinita e oltre.

510
00:33:07,600 --> 00:33:11,280
Ovviamente questo sistema come si regge?

511
00:33:11,600 --> 00:33:15,120
Si regge appunto con eliminare la moneta.

512
00:33:15,120 --> 00:33:20,320
Cioè, siccome comunque tenere la blockchain fisicamente sul tuo computer, è ovviamente

513
00:33:20,320 --> 00:33:25,520
un dispendio di risorse del tuo computer, e fare queste operazioni di

514
00:33:25,520 --> 00:33:31,000
calcolo per garantire l'integrità della blockchain, che sono compiti matematici complessi, che

515
00:33:31,000 --> 00:33:35,320
quindi richiedono computer molto potenti, e quindi energia elettrica e tutto il

516
00:33:35,320 --> 00:33:38,280
resto, richiede molte risorse, cosa succede?

517
00:33:38,280 --> 00:33:44,040
Chi chiude per primo la blockchain, diciamo, si genera un bitcoin.

518
00:33:44,040 --> 00:33:47,640
Il pagamento esatto, la remunerazione esatta non me la ricordo.

519
00:33:47,640 --> 00:33:51,640
Però il concetto di fondo è che appunto quando tu mini i

520
00:33:51,640 --> 00:33:55,720
bitcoin, vuol dire che tu hai dedicato un computer spesso e volentieri

521
00:33:55,880 --> 00:34:02,520
specializzato, con delle risorse hardware abbastanza anche imponenti, diciamo, per appunto fare

522
00:34:02,520 --> 00:34:07,960
tutte queste operazioni, e sostanzialmente in questa maniera si crea anche tutta

523
00:34:08,440 --> 00:34:13,800
l'operazione decentralizzata, cioè tante persone su tanti computer diversi sparsi per tutto

524
00:34:13,800 --> 00:34:20,200
il mondo, gestiscono blockchain per minare appunto i bitcoin quindi per avere

525
00:34:20,200 --> 00:34:24,120
una remunerazione da questa attività, però, non c'è nessuno che possiede la

526
00:34:24,120 --> 00:34:27,720
blockchain o che faccia da controllare la blockchain, ed è questa la

527
00:34:27,720 --> 00:34:28,760
cosa interessante.

528
00:34:28,760 --> 00:34:33,480
L'altra cosa che per i bitcoin è venduta

529
00:34:34,760 --> 00:34:39,160
e più in generale appunto per le criptovalute è venduta come una

530
00:34:39,160 --> 00:34:42,920
caratteristica in più, ma che spesso e volentieri poche ce le hanno

531
00:34:43,160 --> 00:34:50,280
nel senso tecnico del termine, è l'anonimato, perché oltretutto queste transazioni sono,

532
00:34:50,280 --> 00:34:54,280
abbiamo detto, dal soggetto A al soggetto B, ma teoricamente il Bitcoin

533
00:34:54,280 --> 00:34:59,000
non lo garantisce al 100%, per cui è un anonimato con l'asterisco,

534
00:34:59,000 --> 00:35:00,200
come lo definisco io.

535
00:35:00,200 --> 00:35:06,120
Però, diciamo, è ovvio che se hai degli strumenti avanzati, puoi risalire

536
00:35:06,120 --> 00:35:10,600
ai soggetti a cui sono passati i soldi, perché anche qui qual

537
00:35:10,600 --> 00:35:11,480
è il problema?

538
00:35:11,480 --> 00:35:15,520
Roberto mi dà 5 euro, vabbè, sono pochi soldi, non è un

539
00:35:14,840 --> 00:35:15,680
problema.

540
00:35:15,840 --> 00:35:19,360
Però casomai Roberto non vuole fare sapere a sua moglie che mi

541
00:35:19,360 --> 00:35:22,640
ha dato 5 euro perché gli andava di darmi 5 euro.

542
00:35:22,640 --> 00:35:27,760
Oppure Roberto ha l'amante e vuole dare 100 euro al amante.

543
00:35:28,000 --> 00:35:31,120
È ovvio che se lo viene a scoprire la moglie, forse è

544
00:35:31,120 --> 00:35:31,920
un problema.

545
00:35:33,200 --> 00:35:37,520
E ovviamente adesso noi stiamo facendo esempi abbastanza stupidi.

546
00:35:37,520 --> 00:35:43,760
Tuttavia, considerate che, ovviamente, le criptovalute hanno trovato il loro là grosso,

547
00:35:43,840 --> 00:35:45,600
almeno questa è la mia opinione.

548
00:35:45,600 --> 00:35:48,880
Non ho delle fonti sufficientemente, ma direi che

549
00:35:49,920 --> 00:35:56,240
direi che è abbastanza verosimile nella criminalità organizzata: ovviamente l'acquisto di queste

550
00:35:56,240 --> 00:35:57,600
monete che

551
00:35:58,960 --> 00:36:06,320
garantivano l'intracciabilità o comunque la promettevano diventava molto interessante nel mercato nero

552
00:36:06,320 --> 00:36:08,800
e nel cosiddetto dark web.

553
00:36:09,120 --> 00:36:13,600
Però, adesso, a prescindere da tutto questo, vi posso garantire comunque che

554
00:36:14,080 --> 00:36:16,000
per gli studi che ho fatto io e per

555
00:36:17,360 --> 00:36:22,880
certi approfondimenti che ho fatto io nel 2021: gli investigatori della guardia

556
00:36:22,880 --> 00:36:27,440
di finanza e così via, appunto, facevano la ricostruzione dei portafogli virtuali

557
00:36:27,440 --> 00:36:29,760
proprio per la criminalità organizzata.

558
00:36:29,760 --> 00:36:37,040
Perché ovviamente questi valori, diciamo, queste criptovalute hanno anche interessi, sicuramente la

559
00:36:37,040 --> 00:36:42,880
vendita di armi, passaggi di denari, lavanderie di soldi e così via.

560
00:36:42,880 --> 00:36:47,640
Quindi sicuramente, gli affari sporchi, mettiamola così, hanno anche dato il là

561
00:36:47,680 --> 00:36:48,880
alle criptovalute.

562
00:36:48,880 --> 00:36:53,120
Nel caso specifico, però, segnalo che il Bitcoin, e qui continuo a

563
00:36:53,120 --> 00:36:56,960
ripetere, l'ho visto perché le forze di polizia, mi ricordo più, comunque

564
00:36:57,440 --> 00:37:02,040
un dipendente delle forze pubbliche che spiegava a sommi capi come era

565
00:37:02,040 --> 00:37:07,160
possibile ricostruire i passaggi di denaro e anche individuare questi soggetti, ovviamente

566
00:37:07,320 --> 00:37:08,840
è con difficoltà tracciabile.

567
00:37:08,840 --> 00:37:11,240
Diciamo che l'annonimato totale non esiste.

568
00:37:11,240 --> 00:37:15,800
Se siete interessati a una criptovaluta con anonimato, da quello che ho

569
00:37:15,800 --> 00:37:19,320
capito io, perché non ve la vendo anche lì con sempre dubitativi,

570
00:37:19,320 --> 00:37:24,360
la migliore moneta è il Monero, che appunto nasce proprio per risolvere

571
00:37:24,360 --> 00:37:30,120
tutta una serie di problemi legati a queste cose, adesso apro chiudo

572
00:37:30,200 --> 00:37:35,400
una parentesi, però è ovvio che un'altra possibilità per queste criptovalute di

573
00:37:35,400 --> 00:37:42,920
interesse è: immaginate se è un governo oppressivo o abbia necessità, appunto,

574
00:37:42,920 --> 00:37:47,160
di fare pagamenti che non risultano, per esempio, io voglio fare una

575
00:37:47,160 --> 00:37:52,600
donazione a un istituto che, però lo stato in cui vivo, che

576
00:37:52,600 --> 00:37:57,800
è oppressivo, non gradisce e che quindi mi potrebbe tracciare e potrebbe

577
00:37:57,800 --> 00:38:02,920
incriminarmi perché ho fatto una donazione a Medici senza frontiere.

578
00:38:02,920 --> 00:38:03,400
Non lo so.

579
00:38:03,400 --> 00:38:06,760
E questo ovviamente può diventare anche interessante, cioè, ci sono anche dei

580
00:38:06,760 --> 00:38:10,920
motivi leciti per utilizzare le criptovalute e così via.

581
00:38:10,920 --> 00:38:17,720
Quindi diciamo che ci sono dei problemi legati, appunto, alla gestione della

582
00:38:17,720 --> 00:38:21,320
valuta del denaro, che le cripto in parte

583
00:38:22,360 --> 00:38:24,280
possono tutelare.

584
00:38:24,760 --> 00:38:26,840
Infatti, è utilizzato anche.

585
00:38:27,240 --> 00:38:31,960
Tra l'altro, è anche utilizzato appunto sul podcast 2.0.

586
00:38:31,960 --> 00:38:36,120
Quindi non è che serve per forza da riciclare denaro.

587
00:38:36,120 --> 00:38:40,200
Cioè, fatevi conto che comunque come vi dicevo, in America hanno pagato

588
00:38:40,200 --> 00:38:44,720
una pizza con un Bitcoin quando valeva pochi euro o pochi dollari,

589
00:38:44,440 --> 00:38:47,840
e adesso con un bitcoin mi comprate una macchina essenzialmente.

590
00:38:48,000 --> 00:38:51,440
Ma al di là di quello, e degli usi più o meno

591
00:38:51,440 --> 00:38:52,640
proprio impropri.

592
00:38:53,600 --> 00:38:57,920
Come tutto, anche con il denaro, puoi comprare delle armi anche con

593
00:38:57,920 --> 00:38:59,760
un martello il martello.

594
00:38:59,760 --> 00:39:04,480
Puoi usarlo per appiccicare un chiodo, un quadro alla parete, oppure può

595
00:39:04,560 --> 00:39:07,360
darlo in testa a qualcuno, dipende sempre da uso, se ne fa,

596
00:39:07,520 --> 00:39:12,720
giusto per fare, un'inquadratura della situazione, però in questo caso

597
00:39:14,000 --> 00:39:20,480
esistono, diciamo, anche diversi tipi di protocollo per quanto riguarda il bitcoin

598
00:39:20,640 --> 00:39:22,800
perché si suddivide a sua volta.

599
00:39:22,800 --> 00:39:26,960
Ad esempio, quello che viene utilizzato appunto per il podcast 2.0, che

600
00:39:26,960 --> 00:39:28,080
è il Lightning.

601
00:39:28,080 --> 00:39:30,320
Di che si tratta in generale?

602
00:39:30,320 --> 00:39:35,040
Allora, abbiamo visto più o meno a grandi linee, veramente grandi come

603
00:39:35,040 --> 00:39:36,000
funziona il Bitcoin.

604
00:39:36,000 --> 00:39:40,320
Il bitcoin, però, validare la catena e quindi fare le transazioni.

605
00:39:40,320 --> 00:39:43,360
Poi del Bitcoin sono dispendiosi.

606
00:39:43,360 --> 00:39:47,840
Sia a livello di tempo, la validazione di una blockchain della blockchain

607
00:39:48,000 --> 00:39:50,640
non è così veloce, parla di decine di minuti.

608
00:39:50,640 --> 00:39:54,160
Quindi, se io voglio dare 5 euro in Bitcoin, che non so

609
00:39:54,160 --> 00:39:59,200
cosa sia, ma comunque sono poca roba e 0, bitcoin a Roberto,

610
00:39:59,200 --> 00:40:01,760
è più il tempo che ci metto a fare il passaggio di

611
00:40:01,760 --> 00:40:02,640
denaro.

612
00:40:02,640 --> 00:40:07,280
E tra l'altro, ovviamente il passaggio di denaro viene tracciato e quindi

613
00:40:07,360 --> 00:40:08,480
comunque c'è una si chiama

614
00:40:09,920 --> 00:40:15,600
un pagamento che viene fatto per chi ovviamente fa tutta questa attività.

615
00:40:15,600 --> 00:40:20,160
Quindi, ovviamente, per i piccoli pagamenti, il bitcoin, soprattutto adesso che il

616
00:40:20,120 --> 00:40:23,840
Bitcoin ha un valore elevato, non è efficace.

617
00:40:23,840 --> 00:40:24,640
Cosa hanno fatto?

618
00:40:24,640 --> 00:40:29,480
Slickcoin hanno costruito un'ulteriore, chiamiamola così, infrastruttura,

619
00:40:29,280 --> 00:40:33,960
per transazioni flessibili e poco costose.

620
00:40:34,200 --> 00:40:37,960
Ed entra in gioco il protocollo Lightning.

621
00:40:37,960 --> 00:40:43,720
Il protocollo Lightning è un sistema di interscambio di bitcoin più veloce,

622
00:40:43,720 --> 00:40:50,040
meno costoso, dove in pratica gli utenti fanno da microbanca.

623
00:40:50,360 --> 00:40:56,440
È un termine molto banale, ma fa capire bene come funziona: io

624
00:40:56,440 --> 00:40:57,480
ho 100 bitco.

625
00:40:57,480 --> 00:40:59,880
No, ho un bitcoin, per esempio.

626
00:41:01,000 --> 00:41:06,840
A questo punto io faccio da appunto Lightning di interscambio.

627
00:41:06,840 --> 00:41:10,920
E quindi mi collego al punto A e al punto B.

628
00:41:10,920 --> 00:41:14,360
E se attraverso il punto A e il punto B devono essere

629
00:41:14,360 --> 00:41:19,400
fatte le micro transazioni, anticipo e divento debitore, per esempio, anticipo al

630
00:41:19,400 --> 00:41:21,880
punto A i soldi per andare al punto B.

631
00:41:22,440 --> 00:41:25,880
Sembra complesso, ma l'operazione è relativamente semplice.

632
00:41:25,880 --> 00:41:28,360
E cosa succede sostanzialmente?

633
00:41:28,600 --> 00:41:32,360
Io ho un nodo Lightning funzionante.

634
00:41:32,360 --> 00:41:37,640
Quindi io diciamo metto a disposizione di altri questa prestazione di denaro

635
00:41:37,640 --> 00:41:42,840
o di valuta virtuale, mettiamola così, e ovviamente a fronte di questa

636
00:41:43,080 --> 00:41:48,440
di questa mia attività di intermediario, mettiamola così, ottengo un micro pagamento.

637
00:41:48,440 --> 00:41:49,560
Quindi, cosa succede?

638
00:41:49,560 --> 00:41:55,400
Nella sostanza, avendo un nodo Lightning, io posso guadagnare o comunque far

639
00:41:55,400 --> 00:41:59,000
rendere i miei bitcoin che starebbero lì fermi a non fare niente

640
00:41:59,480 --> 00:42:02,920
finché non faccio un acquisto di un qualche genere, diciamo.

641
00:42:02,920 --> 00:42:07,400
E anche lì, adesso devo dirti la verità, ho guardato vari video

642
00:42:07,400 --> 00:42:13,160
perché ero sul discorso del Lightning, ero incuriosito e interessato proprio per

643
00:42:13,160 --> 00:42:17,600
un discorso anche di gestione, perché dopo parleremo anche di come gestire

644
00:42:17,600 --> 00:42:22,960
questi soldi virtuali e di quali accortezze avere.

645
00:42:22,960 --> 00:42:26,240
Tuttavia, da quello che ho capito io, anche gestire un nodo Lightning

646
00:42:26,240 --> 00:42:28,080
è praticamente un lavoro.

647
00:42:28,720 --> 00:42:33,280
E quindi, oltre a dover avere un'infrastruttura informatica, cioè non devi avere

648
00:42:33,280 --> 00:42:37,120
un computer potente perché a questo punto è semplicemente chiamiamo così un

649
00:42:37,120 --> 00:42:38,160
sistema di interscambio.

650
00:42:38,160 --> 00:42:42,160
Non c'è la blockchain, non c'è tutto il discorso di avere dei

651
00:42:42,160 --> 00:42:47,360
computer particolarmente performanti per minare i bitcoin.

652
00:42:47,360 --> 00:42:51,600
Ma ovviamente devi avere un hard disk di medie grosse dimensioni, 2

653
00:42:51,600 --> 00:42:55,760
terabyte più o meno, perché ovviamente devi avere la copia della blockchain

654
00:42:56,080 --> 00:42:59,600
sul tuo dispositivo, e poi gestire tutti questi pagamenti.

655
00:42:59,600 --> 00:43:03,040
Quindi un collegamento a internet, ovviamente e un computer sempre acceso.

656
00:43:03,040 --> 00:43:05,600
Perché, se no, diciamo, lo scopo del non.

657
00:43:05,760 --> 00:43:07,120
Lightning è fare passare.

658
00:43:07,120 --> 00:43:11,840
Diciamo, con queste operazioni di bilanciamento: si chiamano di io devo a

659
00:43:11,840 --> 00:43:13,920
te 10.000.

660
00:43:14,800 --> 00:43:18,000
Perché il Lightning credo che sia un milionesimo del Bitcoin, una roba

661
00:43:18,000 --> 00:43:18,640
del genere.

662
00:43:18,640 --> 00:43:23,280
Tutti questi passaggi, perché poi, ovviamente, è una sorta di enorme da

663
00:43:23,360 --> 00:43:23,840
ravere.

664
00:43:23,840 --> 00:43:30,000
Quindi io devo 100.000 Lightning a te, me ne deve altre 50,

665
00:43:30,000 --> 00:43:34,240
poi me ne deve anche tizio altri 50.000.

666
00:43:34,560 --> 00:43:35,840
È tutto un gioco di.

667
00:43:35,840 --> 00:43:41,040
Perché poi io devo avere anche per anticipare i pagamenti di tizio,

668
00:43:41,040 --> 00:43:42,480
io devo avere la provvista.

669
00:43:42,480 --> 00:43:43,440
Non so se mi spiego.

670
00:43:43,600 --> 00:43:46,000
È tutta una roba abbastanza complicata.

671
00:43:46,000 --> 00:43:48,360
Tant'è vero che appunto da quello che avevo visto io?

672
00:43:48,360 --> 00:43:53,040
Dovevi anche addirittura adesso iniziavano ad esserci tutta una serie di script

673
00:43:53,680 --> 00:43:59,120
per fare tutta questa gestione, perché poi tu anticipi a chi ti

674
00:43:59,120 --> 00:44:05,160
chiede il prestito, diciamo quanto che fili, cioè che percentuale vuoi per

675
00:43:59,920 --> 00:44:07,160
prestare quei soldi lì sostanzialmente.

676
00:44:07,400 --> 00:44:10,520
Quindi c'è anche tutto un sistema molto veloce di

677
00:44:11,720 --> 00:44:12,600
cambio di fee.

678
00:44:12,680 --> 00:44:16,200
Per cui per arrivare dal punto A al punto Z, c'è tutto

679
00:44:16,200 --> 00:44:20,840
un passaggio chiamiamo così di moneta virtuale da un nodo all'altro.

680
00:44:21,080 --> 00:44:25,720
Tutto questo sistema di interscambio che è molto veloce rispetto al Bitcoin,

681
00:44:25,720 --> 00:44:30,120
ma ovviamente ha dei costi però dei costi decisamente inferiori perché è

682
00:44:30,120 --> 00:44:32,200
solitamente lo 0, qualcosa.

683
00:44:32,200 --> 00:44:36,360
Quindi, comunque se io ti do, non so, 100 lightning che sono

684
00:44:36,360 --> 00:44:39,560
tipo 5 centesimi, 10 centesimi.

685
00:44:39,560 --> 00:44:45,480
Costo per far passare questi 100 Lightning, che casomai saranno un lightning

686
00:44:45,480 --> 00:44:47,160
e poco di più, hai capito?

687
00:44:47,160 --> 00:44:48,280
Quindi è ovvio che

688
00:44:49,320 --> 00:44:55,400
in questo modo, diciamo, io per darti 100 Lightning che sono praticamente

689
00:44:55,400 --> 00:44:59,480
niente, ho un costo che non dico nul, ma comunque su 100

690
00:44:59,640 --> 00:45:05,000
Lightning se mi costa 5 euro 5 Lightning mandarti lì è poco

691
00:45:05,000 --> 00:45:07,480
niente rispetto alla cifra che ti devo mandare.

692
00:45:08,120 --> 00:45:11,800
Quindi questi micro pagamenti ovviamente diventano fattibili.

693
00:45:11,800 --> 00:45:14,520
Tuttavia, tutta l'infrastruttura è relativamente complicata.

694
00:45:14,520 --> 00:45:18,200
Ed è interessante sapere come funziona tutto il sistema, perché a quel

695
00:45:18,200 --> 00:45:20,600
punto lì si capiscono tante cose.

696
00:45:20,840 --> 00:45:25,880
Perché appunto col sistema del Value for Value e del podcast 2.0,

697
00:45:25,880 --> 00:45:26,680
cosa succede?

698
00:45:26,680 --> 00:45:32,840
Succede che Roberto o Filippo o io e Roberto possiamo creare appunto

699
00:45:32,840 --> 00:45:39,560
un punto dove gli ascoltatori mandano appunto questi lighting, queste donazioni, queste

700
00:45:39,560 --> 00:45:44,200
micro donazioni che possono essere micro donazioni, come in formato chiamiamolo così

701
00:45:44,360 --> 00:45:49,120
Boost: cioè ti mando un messaggio potenziale perché può anche non esserci

702
00:45:49,120 --> 00:45:49,600
il messaggio.

703
00:45:44,600 --> 00:45:51,120
Ti mando, non so, 50.

704
00:45:51,200 --> 00:45:54,960
000 Lightning, ma li mando ad due podcast.

705
00:45:54,960 --> 00:46:00,000
A questo punto, A2 Podcast, può dire 50% sono di Roberto,

706
00:46:00,000 --> 00:46:01,680
il 50% sono di Filippo.

707
00:46:01,680 --> 00:46:07,440
E a sua volta ancora quindi i 550.000 Lightning che vengono mandati

708
00:46:07,440 --> 00:46:12,640
A2 Podcast, vengono dati poi a 25.000 a Roberto e 25.000

709
00:46:12,640 --> 00:46:13,360
a Filippo.

710
00:46:13,680 --> 00:46:17,440
Tutto questo sistema è interessante perché a questo punto gli ascoltatori da

711
00:46:17,440 --> 00:46:21,520
una parte possono comunicare direttamente con noi facendo questi boost.

712
00:46:21,520 --> 00:46:27,360
Possono decidere che, per esempio, di darci 5 Lightning ogni secondo che

713
00:46:27,360 --> 00:46:31,840
ascoltano la puntata, quindi, in base a quanto ascolta la puntata, i

714
00:46:31,840 --> 00:46:37,520
pezzi della puntata che ascoltano, dare appunto valore a questo ascolto.

715
00:46:37,680 --> 00:46:41,600
Quindi c'è un sistema anche, ovviamente possono fare qualsiasi tipo di donazione,

716
00:46:41,600 --> 00:46:45,600
perché ovviamente con Lightning si possono fare anche tranquillamente le donazioni e

717
00:46:45,600 --> 00:46:46,240
così via.

718
00:46:46,240 --> 00:46:49,120
Tuttavia, è una maniera molto flessibile e molto interessante.

719
00:46:49,120 --> 00:46:55,360
In più applicazioni, per esempio, come quella dello stesso Franco, Custamatic, si

720
00:46:55,520 --> 00:47:01,520
implementano tutto il sistema, avendo un portafoglio Lightning è possibile, ovviamente fare

721
00:47:01,520 --> 00:47:03,680
tutto direttamente dall'applicazione.

722
00:47:03,920 --> 00:47:08,880
Quindi, diciamo, il sistema del value for value e del podcast 2.0

723
00:47:09,040 --> 00:47:14,000
è quello di utilizzare questi strumenti che, di fatto, se hai appunto

724
00:47:14,000 --> 00:47:17,680
dei bitcoin e dei Lightning sono a costo chiamiamolo così zero per

725
00:47:17,680 --> 00:47:26,000
l'utente finale, per invece appunto, farsi partecipi e condividere, appunto, restituire valore

726
00:47:26,040 --> 00:47:28,880
diciamo dai podcaster e così via.

727
00:47:28,840 --> 00:47:33,080
E quindi in una qualche maniera finanziare mettiamoli in questi termini i

728
00:47:33,080 --> 00:47:36,360
podcast che più ci piacciono e quindi anche creare poi una serie

729
00:47:36,360 --> 00:47:37,880
di feedback e così via.

730
00:47:37,880 --> 00:47:43,000
Tra l'altro nel sistema del podcast 2.0, addirittura se andate a vedere,

731
00:47:43,000 --> 00:47:47,320
adesso c'è una pagina dove appunto c'è un elenco dei podcast in

732
00:47:47,560 --> 00:47:48,200
base ai

733
00:47:49,240 --> 00:47:53,080
proventi, chiamiamoli così, dei boost e quant'altro.

734
00:47:53,080 --> 00:47:53,720
Quindi c'è anche

735
00:47:54,760 --> 00:47:57,480
un modo per far conoscere il tuo podcast.

736
00:47:57,480 --> 00:48:03,160
Perché più boost ricevi, più nel concreto vuol dire che c'è gente

737
00:48:03,160 --> 00:48:08,120
che è appassionata del tuo podcast, e quindi anche altri possono scoprire

738
00:48:08,120 --> 00:48:11,480
e conoscere il tuo podcast in questa maniera, cioè vedendo chiamiamola così

739
00:48:11,560 --> 00:48:13,240
una classifica anche più verosimile.

740
00:48:13,240 --> 00:48:17,160
Perché casomai il mio podcast ha 100 milioni di download, ma un

741
00:48:17,160 --> 00:48:19,720
download non vuol dire che la gente ascolta il mio podcast, vuol

742
00:48:19,720 --> 00:48:21,000
dire che l'ha scaricato.

743
00:48:21,000 --> 00:48:22,920
E tra l'altro,

744
00:48:24,120 --> 00:48:27,800
non vuol dire neanche che io ascolto il podcast per dire fa

745
00:48:27,800 --> 00:48:32,520
schifo, a due mi fa schifo, però lo ascolto per ascoltare le

746
00:48:32,520 --> 00:48:35,640
asinate che dicono Roberto Filippo, Roberto.

747
00:48:35,800 --> 00:48:42,840
Invece, il discorso appunto di questo sistema, ovviamente è molto interessante, sì,

748
00:48:42,840 --> 00:48:48,040
e la cosa altra interessante, che adesso ci arriveremo, perché ovviamente, avendo

749
00:48:48,040 --> 00:48:52,840
parlato praticamente di valute, bisogna anche gestirle in qualche modo.

750
00:48:53,160 --> 00:48:58,600
A proposito, volevo tanto segnalare che, essendo appunto, il mio, su un

751
00:48:58,680 --> 00:49:03,640
diciamo un podcast 2.0, mi sono dovuto anche preoccupare di capire come

752
00:49:03,880 --> 00:49:08,200
e quando, e nel caso in cui arrivino delle donazioni.

753
00:49:08,200 --> 00:49:12,440
Volevo solo segnalare che esiste un bot su Telegram che fa proprio

754
00:49:12,440 --> 00:49:16,880
questo, nel senso che va a interrogare il nodo Lighting per dirti

755
00:49:16,880 --> 00:49:21,680
se hai ricevuto delle donazioni e lo puoi interrogare quante volte vuoi

756
00:49:21,760 --> 00:49:25,920
con un semplice, diciamo, mi pare che sia uno slash list, se

757
00:49:25,920 --> 00:49:30,880
non ricordo male, dovrebbe darti la lista delle donazioni fatte per il

758
00:49:30,880 --> 00:49:31,920
proprio podcast.

759
00:49:32,480 --> 00:49:36,880
La questione del value for value, secondo me, è molto interessante soprattutto

760
00:49:36,880 --> 00:49:41,360
per ambienti come il podcast, perché appunto avendo la possibilità di dare,

761
00:49:41,360 --> 00:49:44,640
chiamiamolo così, non solo una donazione, ma proprio un vero e proprio

762
00:49:44,640 --> 00:49:49,360
boost che nel momento in cui ascolti qualcosa di interessante, tu puoi

763
00:49:49,360 --> 00:49:53,040
dire OK, Hai detto una grandissima cosa, mi è utile per la

764
00:49:53,040 --> 00:49:53,600
mia vita.

765
00:49:53,600 --> 00:49:57,840
Puoi inviare il boost con ovviamente parte di Lightning e quanti te

766
00:49:57,840 --> 00:50:02,720
ne servono, e soprattutto volendo poi anche metterci un messaggio e quindi

767
00:50:02,720 --> 00:50:08,080
diventa proprio una donazione molto personale, molto ritagliata e verticale sul podcasting.

768
00:50:08,080 --> 00:50:12,160
Poi ti dico è anche un bel feedback, perché ovviamente il boost

769
00:50:12,160 --> 00:50:15,600
abitualmente lo fai o lo puoi fare, diciamo, immediatamente dopo che hai

770
00:50:15,600 --> 00:50:19,520
ascoltato qualcosa, cioè un pezzo specifico, quindi anche chi riceve il boost

771
00:50:19,680 --> 00:50:22,640
lo può ricollegare a quel pezzo specifico, e quindi anche sapere che

772
00:50:23,200 --> 00:50:29,600
quel particolare contenuto è piaciuto, quindi anche avere appunto un feedback diretto.

773
00:50:29,600 --> 00:50:33,600
Noi attualmente, per esempio, abbiamo un feedback in diretto, chiamiamolo così.

774
00:50:33,600 --> 00:50:36,160
Gli ascolti stanno tendenzialmente aumentando.

775
00:50:36,560 --> 00:50:41,040
Siamo partiti da poco niente, adesso abbiamo una platea più ampia.

776
00:50:41,040 --> 00:50:45,120
Però effettivamente pochi ci scrivono, pochi ci sono recensioni, ma non ce

777
00:50:45,120 --> 00:50:46,000
ne sono tantissime.

778
00:50:46,000 --> 00:50:49,760
Effettivamente è un feedback, diciamo, molto a lungo respiro.

779
00:50:49,760 --> 00:50:54,640
Casmai facciamo, per esempio, non so, vi piacciono le puntate lunghe piuttosto

780
00:50:54,640 --> 00:50:55,600
che le puntate corte?

781
00:50:55,680 --> 00:50:59,520
Ben o male, noi cerchiamo di intervallare, gestire in maniera un po'

782
00:50:59,520 --> 00:51:05,240
più casuale, mettiamola così, perché tendiamo a lungo e non al corto.

783
00:51:05,560 --> 00:51:12,120
Tuttavia può diventare uno strumento utile, appunto, anche per far capire che

784
00:51:12,120 --> 00:51:13,640
questa puntata è piaciuta di più.

785
00:51:17,320 --> 00:51:21,320
Certti argomenti sono piaciuti, ma presumiamo che siano piaciuti perché ci sono

786
00:51:21,320 --> 00:51:24,840
stati più download nella media rispetto che ad altre puntate.

787
00:51:24,840 --> 00:51:31,240
Però è tutto soggettivo e abbiamo appunto un feedback molto molto rarefatto,

788
00:51:31,240 --> 00:51:32,520
mettiamole in questi termini.

789
00:51:32,520 --> 00:51:35,880
Quindi, secondo me, è anche molto utile proprio da questo punto di

790
00:51:35,880 --> 00:51:36,360
vista.

791
00:51:36,360 --> 00:51:40,520
Direi che siamo a un'oretta già fatta, mettiamola più o meno così,

792
00:51:40,520 --> 00:51:45,160
quindi cercerei di chiudere ragionando su alcune cose finali.

793
00:51:45,160 --> 00:51:51,160
Innanzitutto, come si gestiscono però queste criptovalute, questi bitcoin e così via.

794
00:51:51,160 --> 00:51:57,400
Abitualmente si parla di portafogli, cioè appunto ovviamente una metafora, perché non

795
00:51:57,400 --> 00:52:01,960
esistono dei veri portafogli di criptovalute, ma esistono appunto quelli che vengono

796
00:52:01,960 --> 00:52:09,240
anche definiti wallet, appunto portafogli in inglese, dove chiamiamolo così conservare la.

797
00:52:09,240 --> 00:52:12,840
Adesso non voglio entrare troppo nel tecnico, ma comunque conservare

798
00:52:14,040 --> 00:52:17,800
la titolarità diciamo di questo valore.

799
00:52:17,800 --> 00:52:23,880
Cioè tu crei un wallet, appunto, crea un portafoglio e all'interno di

800
00:52:23,880 --> 00:52:29,560
questo portafoglio, ovviamente collegato a questo portafoglio, diciamo, a questa cave privata

801
00:52:29,560 --> 00:52:35,480
e pubblica, poi, perché questo sono, sono legate le transazioni, determinate transazioni

802
00:52:35,480 --> 00:52:39,000
sulla blockchain piuttosto che Lightning e quant'altro.

803
00:52:39,000 --> 00:52:42,120
Qual è la criptovaluta che si vuole utilizzare?

804
00:52:42,120 --> 00:52:46,000
Esistono sostanzialmente due modalità per fare questa cosa qua.

805
00:52:44,760 --> 00:52:49,760
Da una parte ci si può affidare a un soggetto terzo.

806
00:52:49,920 --> 00:52:53,680
Soggetto terzo è la soluzione, chiamiamola così, più semplice da un certo

807
00:52:53,680 --> 00:52:54,400
punto di vista.

808
00:52:54,400 --> 00:52:59,600
Perché in pratica il mio portafoglio, chiamiamolo così, lo gestisce un altro.

809
00:52:59,600 --> 00:53:04,080
Io mi offre già un'interfaccia bene o male più o meno intuitiva

810
00:53:04,160 --> 00:53:07,920
per fare i pagamenti e per spostare somme di denaro, mettiamole in

811
00:53:07,920 --> 00:53:08,960
questi termini.

812
00:53:09,600 --> 00:53:13,200
Lo svantaggio della vicenda, ovviamente, qual è?

813
00:53:13,200 --> 00:53:18,560
È che se questo gestore terzo e malintenzionato ha le chiavi in

814
00:53:18,560 --> 00:53:19,840
mano dei miei soldi.

815
00:53:19,840 --> 00:53:22,960
Quindi è ovvio che se io ho un centinaio di euro in

816
00:53:22,960 --> 00:53:28,160
criptovalute poco mi interessa, ma c'è gente che ha migliaia e centinaia

817
00:53:28,160 --> 00:53:29,680
di euro in criptovalute.

818
00:53:29,680 --> 00:53:34,240
E questo ovviamente può diventare un problema e lo è già diventato

819
00:53:34,320 --> 00:53:38,640
perché ci sono già state tutta una serie di, chiamiamole così, criptotruffe

820
00:53:38,640 --> 00:53:45,440
più o meno sulla gestione delle criptovalute, in pratica, appunto, un miscuglio

821
00:53:45,840 --> 00:53:48,080
di gestore e exchange.

822
00:53:48,080 --> 00:53:50,880
Quindi è ovvio come faccio a prendere, come faccio a comprare un

823
00:53:50,880 --> 00:53:53,840
Bitcoin o un mezzo bitcoin o quello che è.

824
00:53:53,840 --> 00:53:57,440
Devo andare sul mercato, ci sono dei soggetti apposti che mi cedono

825
00:53:57,440 --> 00:54:01,600
diciamo la titolarità di quella cifra di criptovaluta.

826
00:54:01,600 --> 00:54:08,880
Ci sono addirittura dei soggetti che giocano d'azzardo, chiamiamolo così, sull'aumento o

827
00:54:08,880 --> 00:54:11,120
la diminuzione delle criptovalute e mi danno

828
00:54:13,040 --> 00:54:16,400
così dividendi, anche se non è il termine tecnico corretto, ma di

829
00:54:16,400 --> 00:54:19,280
tutta questa roba qua non ci interessa minimamente.

830
00:54:19,280 --> 00:54:23,120
Quello che io invece suggerisco di più, e quello che ad oggi

831
00:54:23,120 --> 00:54:26,920
io non ho un euro in criptovalute, ma semmai lo farò, è

832
00:54:26,880 --> 00:54:30,840
avere invece il mio portafoglio virtuale, cioè su PC o chiavetta.

833
00:54:31,000 --> 00:54:36,760
Ovviamente, questo è il sistema che garantisce maggiore tutela, è ovvio anche

834
00:54:36,760 --> 00:54:40,840
che se io ho la chiave, diciamo, che mi dà la titolarità

835
00:54:40,840 --> 00:54:46,280
a 100.000 euro in bitcoin, e la perdo, ho perso 100.000 euro.

836
00:54:46,280 --> 00:54:49,400
O il computer viene infettato da un virus e mi cifra tutto

837
00:54:49,400 --> 00:54:54,520
il contenuto del computer, è ovvio che mi trovo in difficoltà.

838
00:54:54,520 --> 00:54:57,960
Quindi, da una parte è più sicuro perché non affido a terzi

839
00:54:58,040 --> 00:55:02,120
e bitcoin, dall'altra, ovviamente rischio di perdere tutti i soldi.

840
00:55:02,120 --> 00:55:07,880
Cito non è un esempio vero, ma è la storia: diciamo di

841
00:55:08,280 --> 00:55:12,760
una puntata di The Big Band Theory dove appunto i vari nerd

842
00:55:12,760 --> 00:55:13,960
avevano fatto,

843
00:55:15,000 --> 00:55:20,200
il avevano minato vari bitcoin, cinque anni dopo se ne ricordano, dico

844
00:55:20,600 --> 00:55:22,280
avremmo non so quanti.

845
00:55:23,880 --> 00:55:29,880
Peccato che dove avevano salvato non c'era la chiave, e vabbè, Sheldon

846
00:55:30,040 --> 00:55:31,560
per fare un scherzo agli altri.

847
00:55:31,560 --> 00:55:35,000
L'aveva salvata su una chiavetta, chiavetta che, però, era stata persa, la

848
00:55:35,000 --> 00:55:39,640
chiavetta che viene trovata da un altro personaggio del The Big Ben

849
00:55:39,800 --> 00:55:43,400
Theory che non capisce, non sa cosa c'è sopra, e quindi la

850
00:55:43,400 --> 00:55:47,720
prende e la usa per usarla come chiavetta USB normalissimo e è

851
00:55:47,720 --> 00:55:51,160
tutto contento perché ha trovato una chiavetta USB che varrà a 5-6

852
00:55:51,320 --> 00:55:51,640
euro.

853
00:55:52,040 --> 00:55:57,960
Quindi vabbè, questa è la barzelletta, la storiella, però è la concretezza

854
00:55:57,960 --> 00:55:58,760
della vicenda.

855
00:55:58,760 --> 00:56:03,880
Addirittura ci sono storie di chi ha dato appunto questi portafogli li

856
00:56:03,880 --> 00:56:05,240
ho affidati a soggetti terzi.

857
00:56:05,240 --> 00:56:07,400
Il soggetto terzio è morto in un incidente aereo.

858
00:56:07,400 --> 00:56:12,360
Ci sono bloccati là migliaia di bitcoin e migliaia di euro o

859
00:56:12,360 --> 00:56:13,560
di dollari o quello che è.

860
00:56:13,520 --> 00:56:17,600
però il tizio è morto, ovviamente la password per accedere al portafoglio

861
00:56:14,600 --> 00:56:19,840
la conosceva solo il tizio, è appunto lì.

862
00:56:19,920 --> 00:56:24,080
Ed è per quello che io consiglio sempre di sapere come funzionano

863
00:56:24,080 --> 00:56:27,200
questi sistemi, almeno a grandi linee.

864
00:56:27,200 --> 00:56:32,160
Proprio perché spesso e volentieri i cosiddetti wallet custodial, cioè gestiti da

865
00:56:32,160 --> 00:56:39,120
terzi, possono sembrare l'alternativa più semplice, ma abitualmente conviene le dovute accortezze

866
00:56:39,200 --> 00:56:42,000
ovviamente, gestire il bitcoin in maniera diversa.

867
00:56:42,000 --> 00:56:46,560
Addirittura ci sono proprio delle chiavette USB, credo, del dispositivo apposta per

868
00:56:46,560 --> 00:56:51,520
garantire addirittura, non so, c'è un codice di recupero, mettiamola così, quando

869
00:56:51,520 --> 00:56:52,800
generi il wallet.

870
00:56:52,800 --> 00:56:58,000
Addirittura ti consiglio, non so, di scriverlo, scriverlo proprio cartaceamente e di

871
00:56:58,000 --> 00:57:00,720
metterlo in una cassata di sicurezza o roba del genere, perché con

872
00:57:00,720 --> 00:57:05,360
quello, ovviamente, puoi recuperare o reclamare soldi e così via e quant'altro.

873
00:57:05,360 --> 00:57:06,800
Per cui questo è tutto il sistema.

874
00:57:07,040 --> 00:57:13,520
Le criptovalute, diciamo, hanno una doppia potenzialità, che è l'argomento, diciamo, finale

875
00:57:13,520 --> 00:57:14,560
che vorrei trattare.

876
00:57:14,640 --> 00:57:21,200
Cioè, l'hype, diciamo che si è avuto, cioè la grande nomea era

877
00:57:21,200 --> 00:57:22,240
di speculazione.

878
00:57:22,880 --> 00:57:27,760
Io 5 anni fa avevo comprato un bitcoin che ho pagato 10

879
00:57:27,760 --> 00:57:33,280
euro e oggi mi ritrovo in mano 23.000 euro di bitcoin, il

880
00:57:33,280 --> 00:57:36,080
controvalore di Bitcoin di 23.000 euro.

881
00:57:36,080 --> 00:57:42,720
L'altro discorso, e tendenzialmente tutti fanno questi ragionamenti: oggi compro bitcoin nella

882
00:57:42,880 --> 00:57:47,840
speranza che cresca, e quindi io comprato n bitcoin per 10.000 euro

883
00:57:47,840 --> 00:57:53,720
e domani quegli nitcoin li vendo a 15, 20, 30, 100.000 euro.

884
00:57:53,720 --> 00:57:57,280
E quindi ho fatto l'investimento della vita, mettiamola così.

885
00:57:57,280 --> 00:58:01,880
E ho avuto anche clienti che hanno fatto queste operazioni e così

886
00:58:01,880 --> 00:58:02,360
via.

887
00:58:02,520 --> 00:58:07,240
Poi c'è appunto il bitcoin come vera e propria moneta, quindi l'uso

888
00:58:07,240 --> 00:58:08,040
di denaro.

889
00:58:08,360 --> 00:58:12,600
Da questo punto di vista ne chiacchieravamo con Roberto perché gli ho

890
00:58:12,600 --> 00:58:14,840
provato a far vedere alcune cose, mi sono andato un po' a

891
00:58:14,840 --> 00:58:18,600
spucciare velocemente perché poi, appunto non avendo bitcoin non mi interessa più

892
00:58:18,600 --> 00:58:19,320
di tanto.

893
00:58:19,640 --> 00:58:24,520
Tuttavia, attualmente in Italia ci sono veramente pochissimi esercizi commerciali che accettano

894
00:58:24,520 --> 00:58:26,040
i pagamenti di criptovalute.

895
00:58:26,040 --> 00:58:27,960
Quindi se in un futuro

896
00:58:29,720 --> 00:58:33,640
si potrebbe fare quello che si fa oggi con Satispay e sistemi

897
00:58:33,640 --> 00:58:36,360
di pagamento che in Italia funzionano in digitale.

898
00:58:36,360 --> 00:58:42,120
Diciamo, allo stato attuale di quando stiamo registrando oggi 21 agosto 2023

899
00:58:42,280 --> 00:58:47,080
questa puntata, diciamo che le criptovalute come moneta, chiamiamole così, o come

900
00:58:47,080 --> 00:58:53,880
controvalore di denaro nella pratica quotidiana, è praticamente impossibile da utilizzare.

901
00:58:53,880 --> 00:58:57,000
Già se si va nel mondo del web, allora, non so, si

902
00:58:57,000 --> 00:59:01,080
possono pagare, non tutti lo fanno: sito internet, gli spazi web.

903
00:59:01,320 --> 00:59:05,400
Volevo tanto aggiungere una piccola nota di colore a riguardo della questione

904
00:59:06,040 --> 00:59:10,520
degli enti terzi, che non tanto tempo fa, stiamo parlando del 2014,

905
00:59:10,520 --> 00:59:14,840
che c'è stata una società, chiamiamola così, che si chiama Mount Gox.

906
00:59:14,840 --> 00:59:17,480
Non so se per caso tu ne sai qualcosa, io avevo seguito

907
00:59:17,480 --> 00:59:22,920
da vicino ed era molto interessante perché da lì veniva gestito circa

908
00:59:22,920 --> 00:59:27,800
il 70% di tutte le transazioni Bitcoin al mondo, ok?

909
00:59:28,040 --> 00:59:29,720
Quindi tu immagina tutta questa roba qui.

910
00:59:29,800 --> 00:59:35,240
Nel febbraio del 2014 c'è stato un piccolissimo problema perché il gestore

911
00:59:35,240 --> 00:59:40,040
ha dovuto chiudere il sito, terminare le transazioni e dichiarare banca rotta.

912
00:59:40,200 --> 00:59:44,920
Tutto questo perché ho annunciato che circa 850.

913
00:59:45,920 --> 00:59:52,320
000 bitcoin, che all'epoca erano circa intorno ai 450 milioni di dollari, appartenenti

914
00:59:52,320 --> 00:59:56,000
ai suoi clienti neanche i suoi, è come se una banca dicesse,

915
00:59:56,000 --> 00:59:57,760
OK, 850.000

916
00:59:59,280 --> 01:00:04,640
bitcoin dei propri clienti, non erano più reperibili, erano spariti nel nulla,

917
01:00:04,640 --> 01:00:10,880
ne erano recuperati soltanto 200.000 di bitcoin, mentre gli altri sono completamente

918
01:00:11,120 --> 01:00:12,080
spariti.

919
01:00:12,080 --> 01:00:16,880
E nel 2015 la società di sicurezza che si chiama Wix Sec

920
01:00:17,280 --> 01:00:23,600
giapponese, ha portato a concludere che questi bitcoin sono stati portati per

921
01:00:23,600 --> 01:00:29,600
lo più via durante il tempo dall'apertura, diciamo,

922
01:00:31,520 --> 01:00:36,720
di questo sistema fino al momento della sua chiusura.

923
01:00:36,720 --> 01:00:40,880
Quindi praticamente gli hanno sfilati da sotto il naso, pian pianino, e

924
01:00:40,880 --> 01:00:43,200
ne sono spariti 850.000.

925
01:00:43,200 --> 01:00:48,880
Quindi considerate che queste cose che sembrano barzellette in realtà capitano e

926
01:00:48,880 --> 01:00:49,840
fidatevi che.

927
01:00:50,400 --> 01:00:55,120
Poi soprattutto con la tecnologia, cioè il discorso non capendo come funziona

928
01:00:55,120 --> 01:00:59,120
la tecnologia, è ovvio che io posso, tra virgolette, il malintenzionato, tipo

929
01:00:59,280 --> 01:01:00,640
fregare in tutte le maniere possibile.

930
01:01:00,640 --> 01:01:04,560
Il solito discorso per questo il mio ragionamento di fondo, con un

931
01:01:04,560 --> 01:01:06,400
approccio molto legale, devo dire la verità.

932
01:01:06,400 --> 01:01:09,200
Tuttavia è quello che se devo gestire le cose, me le gestisco

933
01:01:09,200 --> 01:01:11,120
io piuttosto che il cretino me stesso.

934
01:01:11,120 --> 01:01:14,000
Poi, tra l'altro, da quello che ne so io, perché in Italia

935
01:01:14,000 --> 01:01:17,760
ci sono pochissime società italiane che lo gestiscono, al massimo ci sono

936
01:01:17,760 --> 01:01:22,400
degli exchange, se tu dai 100 euro, loro ci danno il valore

937
01:01:22,400 --> 01:01:25,360
in contro moneta, ma spesso e volentieri sono siti esteri, quindi comunque

938
01:01:25,360 --> 01:01:26,480
ti devi anche fidare.

939
01:01:26,480 --> 01:01:29,760
Tant'è vero che appunto la mia idea di fondo è quando è

940
01:01:29,760 --> 01:01:33,000
mai se lo farò, comprerò 100-200 euro di Bitcoin.

941
01:01:33,160 --> 01:01:37,400
Che ho quello che è per poi giocarci, mettiamoli in questi termini,

942
01:01:37,400 --> 01:01:40,440
ma non nell'ottica di dire faccio un investimento.

943
01:01:40,440 --> 01:01:43,080
Tant'è vero che appunto chi adesso ha dei

944
01:01:44,200 --> 01:01:50,360
valori è perché l'ha fatto dieci anni fa, investendo cifre ridicole dicendo

945
01:01:50,440 --> 01:01:55,240
vabbè, ci provo al massimo sono 100-200.000 euro, in dipendenza ovviamente dal

946
01:01:55,240 --> 01:01:59,960
portafoglio più o meno grande che hai che ho lanciato, è come

947
01:02:00,120 --> 01:02:00,840
giocare a casino.

948
01:02:00,840 --> 01:02:02,600
No, ecco, mettiamola in questi termina.

949
01:02:02,600 --> 01:02:06,200
Però la verità di tutto questo sistema è che a oggi, da

950
01:02:06,200 --> 01:02:08,760
quello che ne so io, da quello che ho potuto vedere facendo

951
01:02:08,760 --> 01:02:13,720
velocemente delle ricerche, le criptovalute non sono vere valute, nel senso che

952
01:02:13,880 --> 01:02:17,000
non posso andare al bar e comprarmi con i Lightning un caffè.

953
01:02:17,000 --> 01:02:21,560
E quindi, poi, infatti, il ragionamento mio e di Roberto di aderire

954
01:02:22,120 --> 01:02:27,720
a questi aspetti al podcast 2.0 ad oggi, cioè, per le dimensioni

955
01:02:27,720 --> 01:02:30,280
che ha questo podcast, e tutto il resto, non ha veramente senso.

956
01:02:30,280 --> 01:02:36,280
Discorso diverso è value for value in ottica diversa, cioè appunto quello

957
01:02:36,280 --> 01:02:41,560
che abbiamo anche chiesto a inizio puntata: titoli o argomenti da approfondire

958
01:02:41,720 --> 01:02:47,080
nelle prossime puntate, persone da intervistare contatti con persone da intervistare che

959
01:02:47,080 --> 01:02:49,800
possono essere interessate a essere intervistate.

960
01:02:49,800 --> 01:02:54,840
Tutto questo può invece far parte di questa iniziale apertura al value

961
01:02:54,840 --> 01:02:56,840
for value e può diventare utile.

962
01:02:56,840 --> 01:03:03,480
Ultimissimissima cosa che voglio dire facendo una dovuta premessa, cioè per approfondimenti,

963
01:03:03,560 --> 01:03:08,520
sentire il vostro commercialista consulente fiscale, è la tassazione 101, come farebbero

964
01:03:08,680 --> 01:03:11,240
gli americani, di queste valute.

965
01:03:11,200 --> 01:03:14,840
Perché attenzione, che se da una parte ovviamente non c'è l'uomo in

966
01:03:15,120 --> 01:03:19,440
mezzo che ti può bloccare una quota di questi valori, c'è da

967
01:03:19,440 --> 01:03:24,800
considerare il fatto che ovviamente questi valori hanno valore e quindi potenzialmente

968
01:03:24,800 --> 01:03:28,240
possono essere tazzati dal nostro amato Stato italiano.

969
01:03:28,240 --> 01:03:33,760
Non vado ad approfondire argomenti che richiederebbero non una puntata ma decine

970
01:03:33,840 --> 01:03:34,480
di puntate.

971
01:03:34,480 --> 01:03:37,920
Io ho iniziato a guardare qualche articolo sull'argomento, ho deciso, tra le

972
01:03:37,920 --> 01:03:44,240
altre cose in Italia adesso c'è un notevole diciamo fermento, perché appunto

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01:03:44,480 --> 01:03:50,720
credo recentemente siano state varate varie normative per fare rientrare, diciamo, non

974
01:03:50,720 --> 01:03:54,240
sono capitali all'estero, ma nella sostanza, se io ho bitcoin, spesso e

975
01:03:54,240 --> 01:03:59,520
volentieri, bitcoin sono poi gestiti appunto da soggetti terzi e spesso e

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01:03:59,520 --> 01:04:02,880
volentieri in stati esteri, mettiamola così, in America e quant'altro.

977
01:04:02,880 --> 01:04:06,720
Quindi ovviamente il Bitcoin io in Italia non lo riesco a convertire

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01:04:06,720 --> 01:04:09,760
in euro attraverso una banca, mettiamola in questi termini.

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01:04:09,760 --> 01:04:13,360
Quindi devo prima avere un exchange, appunto che mi dà o un

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01:04:13,360 --> 01:04:18,080
Bitcoin mi dà 23.000 euro o meglio la conversione in dollari, poi

981
01:04:18,160 --> 01:04:22,720
dopo dalla banca americana me la faccio portare di qua di denaro,

982
01:04:22,720 --> 01:04:25,280
e a quel punto lì c'è il problema della tassazione, perché quei

983
01:04:25,280 --> 01:04:28,160
soldi lì da dove vengono, e così via.

984
01:04:28,160 --> 01:04:33,920
Adesso qui non entrerò nel discorso, ma ovviamente le tasse si pagano

985
01:04:33,920 --> 01:04:38,720
se c'è una cosiddetta plusvalenza: cioè se io ho spesso 100 ma

986
01:04:39,280 --> 01:04:43,040
me ne ritornano 10.000, è ovvio che lo stato, su quel plus

987
01:04:43,440 --> 01:04:47,120
rispetto ai soldi che valevano iniziale, me lo tassa.

988
01:04:47,520 --> 01:04:50,560
Questa è la regola generale più o meno, adesso ve la faccio

989
01:04:50,560 --> 01:04:52,560
anche qui, semplicissima, perché non voglio.

990
01:04:52,560 --> 01:04:58,640
Tendenzialmente, se ho un portafoglio gestito da me, quindi fisicamente diciamo, ho

991
01:04:58,960 --> 01:05:02,760
nella mia tasca e i bitcoin, a questo punto finché ovviamente non

992
01:05:02,760 --> 01:05:06,360
li converto in moneta e quindi non ho la famosa plusvalenza, li

993
01:05:06,360 --> 01:05:09,640
posso gestire, non c'è da tassare, non c'è da dichiararli e così

994
01:05:09,640 --> 01:05:12,840
via, a meno che non si abbia, se no, se no, c'è

995
01:05:12,840 --> 01:05:17,240
tutto il discorso delle plusvalenze quindi di dichiarazione dei redditi e così

996
01:05:17,240 --> 01:05:17,480
via.

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01:05:17,480 --> 01:05:22,040
Quindi attenzione, perché la cosa poi si complica a livello fiscale e

998
01:05:22,040 --> 01:05:26,680
quindi è tutto bello, ma ci sono tutta una serie di problemi.

999
01:05:26,680 --> 01:05:32,120
Faccio una domanda: se io ho il mio simpatico Bitcoin che l'ho

1000
01:05:32,360 --> 01:05:36,200
comprato, diciamo a 10 euro ed è salito a 20.000 euro come

1001
01:05:36,440 --> 01:05:41,160
più o meno circa adesso, e mi compro un'auto con quel Bitcoin.

1002
01:05:41,160 --> 01:05:41,800
Se ci riesci

1003
01:05:43,160 --> 01:05:44,680
, non è la tassa.

1004
01:05:44,680 --> 01:05:48,120
Non è tassato, se il portafoglio è tuo è come se tu

1005
01:05:48,120 --> 01:05:49,960
avessi 20.000 euro in tasca.

1006
01:05:49,960 --> 01:05:53,400
Cioè il concetto è: se tu hai 20.000 euro in tasca, nessuno

1007
01:05:53,400 --> 01:05:54,120
te ritassa.

1008
01:05:55,880 --> 01:05:58,520
Non è che lo Stato viene nel tuo portafoglio a guardare cosa

1009
01:05:58,520 --> 01:06:00,920
c'hai nel portafoglio, ti dico: Oh, hai 100 euro nel portafoglio, ne

1010
01:06:01,080 --> 01:06:02,600
voglio 10.

1011
01:06:03,560 --> 01:06:09,160
Perché abitualmente quei 100 euro che hai nel portafoglio, teoricamente, provengono dal

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01:06:09,160 --> 01:06:16,120
tuo lavoro o da chissà cosa, però, teoricamente, ho ereditato e così

1013
01:06:16,120 --> 01:06:16,440
via.

1014
01:06:17,000 --> 01:06:21,560
Tuttavia, il discorso è che appunto è proprio quello: segnalo che per

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01:06:21,560 --> 01:06:26,200
controvalori grossi, cioè più di 50.000 euro e qualcosa, invece vanno dichiarati

1016
01:06:26,200 --> 01:06:26,520
nel.

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01:06:26,600 --> 01:06:30,920
Comunque dovete sentire il vostro consulente fiscale, perché adesso quando iniziano a

1018
01:06:30,920 --> 01:06:36,600
parlarsi di cifre significative, diciamo, anche perché spesso e volentieri cosa succede?

1019
01:06:36,600 --> 01:06:40,840
La verità è che l'80-90%, secondo me, di chi gestisce i Bitcoin

1020
01:06:40,840 --> 01:06:44,680
ce li ha in portafogli custodia, il cosiddetti, cioè gestiti da terzi,

1021
01:06:44,680 --> 01:06:48,400
che se comprati, capito niente, addirittura si fa propria speculazione.

1022
01:06:48,560 --> 01:06:51,440
Quindi in quel caso lì sono tassati sempre o comunque, come si

1023
01:06:51,440 --> 01:06:52,720
suol dire:

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01:06:54,400 --> 01:06:58,400
anche se tu hai 100 azioni Apple o che l'Apple aumenta di

1025
01:06:58,400 --> 01:07:02,240
valore, vendi le azioni Apple, il differenziale da quando le hai comprate

1026
01:07:02,240 --> 01:07:06,240
a quando le vendi, e quindi la plusvalenza te la tassa.

1027
01:07:06,560 --> 01:07:10,240
Il sistema è proprio quello e non ce se ne esce, mettiamo

1028
01:07:10,240 --> 01:07:11,760
male questi termini.

1029
01:07:12,000 --> 01:07:14,640
Le tasse vanno pagate, c'è poco da star lì.

1030
01:07:14,640 --> 01:07:19,360
Direi che possiamo andare tranquillamente nelle conclusioni della puntata, perché abbiamo detto

1031
01:07:19,360 --> 01:07:21,360
di tutto di più, grazie Filippo.

1032
01:07:21,360 --> 01:07:27,280
Ovviamente fateci sapere come poi scoprirete se è il caso di fare

1033
01:07:27,280 --> 01:07:31,120
degli approfondimenti che riguardano l'acquisto di criptovalute.

1034
01:07:31,120 --> 01:07:36,960
Oppure, come sempre, sapete dove come trovarci e farci sapere come proseguire.

1035
01:07:37,680 --> 01:07:42,960
Se volete darci qualche idea, potete tranquillamente iscriverci all'indirizzo di posta elettronica

1036
01:07:43,120 --> 01:07:43,600
scrivi.

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01:07:45,920 --> 01:07:46,400
it.

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01:07:46,400 --> 01:07:51,360
Potete contribuire ovviamente con le idee, ma volendo anche con delle recensioni,

1039
01:07:51,360 --> 01:07:54,400
stelline, quello che vi viene in mente.

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01:07:54,400 --> 01:07:56,560
Potete trovarci nei nostri canali privati.

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01:07:56,560 --> 01:08:00,560
L'importante è un po' interagire che aiuta sempre un po' tutti quanti.

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01:08:00,560 --> 01:08:04,000
Per quanto riguarda invece le note dell'episodio, con il link e degli

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01:08:04,000 --> 01:08:07,280
argomenti che abbiamo trattato in puntata, lo trovete come sempre, con tutti

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i vari riferimenti del caso, al link a2podcast.it/67.

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Dove ci potete trovare?

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01:08:14,560 --> 01:08:18,320
Sottoscritto mi potete trovare nella mia casa digitale che si chiama Mac

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01:08:18,560 --> 01:08:23,040
Architettura all'indirizzo mark.net.wordpress.com.

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01:08:23,040 --> 01:08:25,520
Invece, il nostro grandissimo Filippo, avvocatemec.

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01:08:25,560 --> 01:08:29,280
Punit, direi che a questo punto ci possiamo sentire tra due settimane.

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01:08:29,280 --> 01:08:30,280
Alla prossima!

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01:08:29,920 --> 01:08:31,240
Al prossimo!